J’ai remarqué que beaucoup de Tunisiens ne réalisent pas la gravité de ce qui se passera au G8… Certains croient que c’est plutôt une bonne chose que certainnes instances internationales se mobilisent pour nous “supporter”…
Donc voila, j’explique pourquoi on devrait tous s’opposer à ce plan G8 et pourquoi on devrait tous en faire notre priorité et notre cause suprème du moment!
Essentiellement 4 questions se posent:
1. Le support promis par ces puissances mondiales, il répond à quel plan de relance ou developpement? Comment peut on fixer le budget d’un projet qu’on n’a pas encore planifié?
Ces 5 milliards de dollars, on en fera quoi?
Certes qu’il y’a tellement de choses qu’on aimerait réaliser en Tunisie, mais le fait de se presipiter à collecter des dettes avant même d’avoir une idée claire sur la manière avec laquelle cet argent sera investi me laisse scéptique!
2. Quel prix? Quels compromis? Soyons raisonnables, le proverbe Tunisien le dit très bien, “mafammech 9attous yesstad l’rabbi”.
Alors, ces “amis” plein de grâce et qui font preuve d’une génerosité hors du commun, qu’est ce qu’ils vont imposé, en dehors du rembourssement des dettes bien évidement ? Quel sera le prix caché derrière cette transaction ?
3. Et même si, ce qui n’est pas du tout le cas, nous avons déjà une idée claire sur ce qu’on veut faire en matière de developpement et on sait très bien où avons nous besoin d’investir, savons nous exactement l’état réel de notre économie ? NON!
Nous savons tous que le modèle de gouvernance ZABA/RCD est basé sur le manque total de transparence et sur la falscification des indices…
Y’a-t-il un économiste Tunisien qui est capable aujourd’hui de fournir avec certitude un diagnostic de l’économie Tunisienne ??? Je m’en doute vraiment! N’est-t-il pas logique de commencer tout d’abord à analyser notre situation avant de dresser des stratégies de relance et de développement.. Pour, par la suite, fixer les budgets???
Mais non!!! Nous on passe directement aux dettes!
– Analyse: Supposée faite!
– Planification stratégique: Supposée faite!
– Budgétisation: Supposée faite!
– Endettement: C’est bon, fait… Bravoooo! BCE, t’es fort!
4. La question la plus importante selon moi, car il s’agit d’un principe: DE QUEL DROIT CE GOUVERNEMENT “DE TRANSITION” ET ILLIGITIME se permet-il de prendre ces décisions stratégiques, graves, et engagantes pour les genrations à venir??????!!!!!
Même un parlement élu, et un président élu n’oseront pas prendre ces décisions sans avoir largement consulté !
La réalité est que ce qui sera lancé au G8 pour la Tunisie, et aussi pour l’Egypte, est déjà annoncé depuis quelque temp: Il s’agit en fait d’un plan “Marshall” pour soutenir les économies des pays en révolution!
Demandez à une jeune prostituée de l’europe de l’Est c’est quoi un plan marshall et pourquoi elle se prostitue en Europe de l’Ouest ou en amérique du nord, elle vous répondra!
Je n’ai pas fait la révolution pour que ma fille aille se prostituer… G8 dégage!
pour ton information, tes references sont banales et la plupart des publications comme celui la sont d’inspiration sionistes qui n’apprecient pas ces revolution arabes et savent bien le grand danger est l’instauration de la democratie dans les pays arabes…Les sionistes seront mieux servis par des dictateurs……D’ailleurs, la revolution tuniso-egytienne est percu en Israel comme une catastrophe…D’ailleurs, les sionistes feront tout pour saboter les revolutions arabes, en creant (indrectement) des sites comme “G8 degage”,” la tunisie n’est pas a vendre”…Ces actions sionistes ont pour but d’influencer negativement le tunisie moyen qui ne comprend pas les rouges economqies et financieres..Il y d’autres sites comme le Takriz et autres qui ont pour but de saboter la revolution et transformer la tunisie en Somalie……Pour faire l’histoire courte, il faut que la revolution reussisse, et pour cela il faut des resources financieres enormes du G8 et autres..
Au lieu de se creuser pour chercher mes inspirations et la source de mes infos, pourquoi pas répondre à ma thèse tout simplement!
Moi je parle pas d’intentions dans mon article, je parle de faits.
Et ces faits sont les suivants:
1- Aucune étude n’a été faite pour diagnostiquer l’économire Tun
2- Aucun plan de relance ou dev, et c’est normal ça sera la tache du gouv issu du régime qu’on aura
3- Ce gouv n’a pas le droit de prendre ces décisions
Et ce que je trouves franchement banal, c’est que:
– D’une part Israel considère notre révolution une cata (là je suis d’accord)
– D’autre part les US veulent nous supporter pr que ça marche
–> US est prête à nous aider contre l’interrêt d’Israrl??? Tr_s logique votre raisonnement!
Bonjour à tous, ce que dit cet article est partiellement faux. Car le plan Marshall a concerné l’Europe de l’OUEST et c’est la raison pour laquelle les femmes d’Europe de l’EST se prostituent à l’OUEST. Donc raisonnement faux à 100%. Alors si tu préfères réserver le même sort à nos compatriotes féminines, refuses ce plan Marshall. Maintenant, assez d’enfantillages sur l’omnipotence soit disant du sionisme. Accuser autrui c’est faire l’économie d’analyser nos propres faiblesses même si c’est en partie vrai. L’argent du G8 va amorcer la machine économique qui est totalement grippée et engendrera des richesses (s’il est utilisé à bon escient) qui nous permettront de le rembourser.Faut-il que le gouvernement de transition, si provisoire soit-il et si peu légitime, regarde crever les tunisiens pendant 1 an pour que des instances légitimées par les urnes prennent enfin des décisions dans une situation beaucoup plus catastrophique ?
Tout d’abord le plan marshall de l’après guerre a été rejecté en bloc par l’union soviètique puis l’europe de l’EST a eu accès au même type de support après le chute du communisme.
Je n’accuse pas autrui, je ne suis pas concerné par les intentions des instances internationales et étrangères (en occurence le G8), tout ce qui me concerne c’est notre gouvernement.
Et je n’ai fait aucune réference au sionisme.
La validation de ces dettes n’est pas immédiate et ne le sera pas, ce n’est pas ces deux mois qui vont jouer en faveur du plan comparé à un engagement de 10 ans!
Si vous lisez bien ce que j’écrit, vous remarquerais que je ne suis pas contre d’avoir recours à des aides étrangères, je sais très bien qu’elles sont indispensables, mais je m’oppose à ce scénarion telle que prévu par BCE.
Il y’a une grande différence entre demander de l’aide à une échelle controlée et prévue et s’endetter d’une manière aveugle sans aucun calcul.
Je ne suis pas en mesure de faire ses calculs bien évidement, je ne suis pas économistes, je demande justement qu’on donne le temp aux économistes de faire leurs travail et aux instances politiques ligitimes de décider.
je confirme l’information donnée par STAMRAD, le plan Marshall n’a en aucun cas concerné l’europe de l’est, il a été mis en place dans les années 50 pour remettre l’europe de l’ouest sur pied après la WW2.
pour ceux qui se demandent comment la Corée du sud a fait pour devenir un pays riche alors qu’elle était plus pauvre que la tunisie dans les années 60, ne chercher pas loin, c’est les USA qui a fait ça et si les américains sont pret à faire avec la Tunisie le 1/10 de ce qu’ils ont fait en corée, je suis preneur.
les miettes qu’ils vent nous donner représente le 1/28 de ce qu’ils ont déjà donné au Portugal.C’est pour payer les factures …les salaires + le pain : le dernier de la classe peut te faire le calcule en 10 min chrono mon cher. Les sionistes sont en perte de vitesse, leur situation sera inchallah de pire en pire…. les américain encore pire … je vous donne un rendez-vous inchallah dans une 10 années, si dieu le veut.
N’importe quoi “d’inspiration sioniste”!
Ce qui est dit dans cet article relève du simple bon sens, a déjà été dit ici ou là maintes fois!
La Tunisie, avant de contracter de nouvelles dettes dont effectivement on ne sait ni les conditions ni les utilisations doit savoir où elle est et où elle va!
On se fout de la notation de X ou Y qui fera augmenter soit disant le coût des emprunts puisque s’il n’y a pas d’emprunts… (pour le moment!) il n’y aura pas de surcoût!
Si les pays du G8 veulent prêter à la Tunisie c’est pour la mainenir soigneusement en situation de dépendance à leur égard tous simplement et qu’elle ne puisse, pas d’un millimètre, échapper au système prédateur du G8 et du FMI
m3A kol i7tiraméti,je respecte ce point de vue, mais je souligne 3 ou 4 choses majeures :
rédacteur loin d’être perspicace, sources pas fiables, raisonnement simpliste, thèse très faible !
Il faut, à mon sens,
1. soigner son français avant de défendre une cause ou un point de vue ultra important!
2. Cela depasse champ de compétence du Tunisien moyen. Ena personnellement je ne comprends pas tous les concepts économiques derrière les problèmatiques soulevées par le G8..
3. il faut comprendre enfin que ce plan est à présenter le jour même du meeting G8 ! et pas en avance … kif may9oul ce rédacteur ..
A mon avis, c’est le bon moment de s’endetter et d’investir en Tunisie, et le retour sur investissement permettra tres largement de couvrir les interet… Cela se base sur plusieurs etudes economiques et peut etre debattu a un tres haut niveau! Mr les bac+5 ayez qd meme l’humilité d’ecouter les prix Nobel!!
Merci pour vos commentaires.
1- Le français n’est pas ma langue de blogging préferée. Sinon je n’ecrit pas pour impressionner par ma maîtrise de langue, si c’était le cas j’aurais posté en Arabe ou en Anglais.
L’essentiel dans ce genre de débats c’est l’idée et le débat qu’elle gènere. Dans ce sens, mon objectif est largement atteint.
2- Je ne discute pas les dimensions économiques du plan du G8, je discute certains éléments très simples à comprendre.
S’opposer à un endettement non maitrisé ne demande pas un doctorat en économie.
3- Non Mr, BCE est déjà parti avec un montant fixé (25M$) sans parlé des promèsses annoncées de differents pays et instances internationales.
Je suis pour l’invesstissement étranger, et certe qu’on aura besoin de solliciter l’aide financière internationale, mais pas de la sorte. Il faudra que ça soit bien étudié et surtout la décision ne peut pas émaner d’un gouvernement de transition.
Le prix Nobel Tunisien on l’attend toujours, sinon sache que c’est des citoyens moyens qui vont voté l’avenir de notre pays, arrêtez avec cet élitisme arrogant!
et nobel eait un trafiquant d’armes
la plupart des laureats du prix nobel sont juifs sionistes!!
c’est duracisme pur !! albert camus et jean paul sartre n’ont jamais été sionistes , je crois!! revisez vos classiques !! la birmane au nom imprononçables , mere teresa sont -elles sionistes !! arretez ces délires d’ignorants
le hic c’est que les facebookers et internautes en sont conscient mais pas la majorité du peule claustrée derrière les petits ecrans avalant n’importe quelles absurdités !!
Faudra mobiliser alors.
on verra bien quels partis politiques tiendront compte de ces faits…
C’est pour eux qu’il faudra voter!
le hic c’est que les facebookers et internautes en sont conscient mais pas la majorité du peule claustrée derrière les petits ecrans avalant n’importe quelles absurdités !!
le hic c’est que les facebookers et internautes en sont conscient mais pas la majorité du peule claustrée derrière les petits ecrans avalant n’importe quelles absurdités !!
Je suis française, née juste après la guerre dans une ville détruite par les bombardements américains… je sais ce que signifie un plan Marshall … c’est la soumission l’exploitation des travailleurs… la recolonisation…
C’est le G8 qui est “sioniste”, ce sionisme qui veut faire échouer la révolution en Tunisie et en Egypte… on peut remplacer sionisme par impérialisme c’est synonyme … oui G8, G20 dégage et de partout …
http://www.mleray.info/article-egypte-et-tunisie-laboratoires-du-plan-economique-neocolonial-d-obama-74441839.html
to the editor of the subject:
are you objecting to tunisia borrowing from these
big economic power?.
in modern world all countries are interdependent for trade,should we close shop,ban capital import and all other goods.
all successful nations are the most open economies and historically
when carthage was the new york of the old world,it had no barrier
or objection to anything be it goods or labour.
for those that aspire to brazil or india: are you aware to the
precarious conditions the vast majority of their populations are in?
all major nations are in dept,ours is a puney some in comparison .
what you do with the borrowed capital is a fair subject,and I agree
that this untrustworthy transitional goverment has no right to commit us to anything.
they will fitter or waste what ever obtained on useless projects.
goverments are not known to create wealth.individuals are.
no serious commitment should be taken until we have a democratic
institutions.
I don’t trust economists,they are a witchcraft scientists.
ask five of them and you will have five different answers?.none right either.
Quote “no serious commitment should be taken until we have a democratic
institutions.”
This is exactly what I am trying to say!
As long as the following is note done:
1- An elected parliament
2- Independent commissions supervised by the elected parliament to study our exact need and all the possible scenarios
No commitment should be taken on our names!
I am not against getting support by principle, I know we cannot afford to do without.
I am against the fact that we don’t have clear strategy to make sure this won’t roll us in debt.
And against the fact that this interim government will engage us for decades!
howde houssein hajloui:
well I’m not critical of your output but rather encouraging
you to write more.
with that you’ll enventually improve and refine your product.
that can be done by reading more in english or other tangues.
have ability to sieve through info from all sorts of sources.
you’ll get there at least you are making the effort.
If you get knocked,you must get up again and those that persit
will be winner but don’t be reactive to comments?.
marshall inititives was only directed to germany and japan.
the intention of it was to help stablise those countries so
to minimise their return to a sick way of nationalisme.
france also was lenient on germany in the hope that a prosperous germany will be more likely to be a better neighbour.
and from that attitude came the vision of open europe,a common
opportunity with open market and synergy.
france is the host of the g8 summit and has the prerogative
to invite an honorary paticipants.
out of compassion or guilt it invited tunisia as reward for
it’s population heroic course change.
there is no guarantee that a loan will be advanced to tunisia,
tunisia doesn’t represent much and the conspiracy theory is
a vague wild imagination.
there is no shortage of other countries wanting loans,usa herself is the biggested sucker of such capital,france is also
on the market like many other nations.
agreed with you as previously that an illigitmate transtion
administration has no right to such a commitment out of fear
that they will waste it.
they are not competent and have no checks and balances in their thinking and who in tunisia would trust the crumbles
left from zibla time.
a detailed and tabled projects that have a potential to
generate wealth and create jobs is fine to borrow capital for.
other then that will only sink us in a bigger hole.
thanks houssein you can only improve,keep it up?.
generate wealth for who? not for workers only for those who speculate…i have read somewhere a classic quote The economy of the US is addicted to a drug(printing money),it needs re-hab to survive. Not more drugs
Franchement, ton article m’exaspère. Houssem, tu te trompes complètement et je vais te le prouver.
Les états du G8 vont se réunir ces prochains jours. Il y aura deux issus possibles: soit on va aider la Tunisie financièrement, soit on va la laisser gérer sa crise toute seule. Car oui, il y a une crise, et ce ne sont pas les avoirs des familles Trabelsi et Ben Ali, trop compliqué à récupérer qui vont nous sauver.
Sans l’aide extérieure, comment proposes-tu de combler le vide financier créé par l’absence des touristes cette année, et peut être les années prochaines aussi? Comment pourrons nous aider les 700 000 chomeurs? En comptant sur l’investissement des tunisiens, seulement? Chaque années plusieurs millions de dinars rentrent dans les caisses de l’Etat pendant la saison touristique, et on peut considérer qu’une éventuelle aide aidera à atténuer la chute des bilans financiers.
Je ne peux pas te contredire quand tu dis que le gouvernement actuel n’est pas légitime. Mais bon le G8 c’est demain, et franchement je pense qu’il n’a pas trop le choix. C’est l’occasion pour compter finalement sur les pays amis. La Tunisie a toujours été un pays ouvert, et je ne vois pas pourquoi on refuserait une aide extérieure. Par orgueil? Ca serait stupide.
Et puis, oui, un pays qui soutiendra la Tunisie financièrement c’est un pays qui a des intérêts dans la Tunisie. Et alors? Il va faire des usines, des hypermarchés, construire des ponts, des routes et des aéroports. Il aura des privilèges certainement, mais c’est comme ça que ca marche. Avoir une politique extérieure fermée ne peut pas être de l’ordre du jour.
Le monde va de plus en plus vers la mondialisation. Les liens entre les pays sont de plus en plus proches. Et c’est bien je trouve. Il ne s’agit pas de perdre son identité, mais intéragir avec l’autre.
Bref, restons zen. Une aide c’est comme un prêt à la banque. Si t’es contre ça, alors t’es contre tout le système et je t’encourage à détailler ce que tu propose vraiment dans un dossier bien approfondi, plutot que dans un article de quelques lignes.
Restons Zen?? Alors on aurai du laisser Ben Ali carraiment!
Ce que vous dites ne prouve riens du tout, je ne vois pas d’ailleurs la contradiction!
Moi j’ai pas dit qu’on a pas besoin de support et je n’ai pas qu’il faut pas le prendre… J’ai dit tout simplement qu’il faut pas nous submerger de dettes que nous pourrons jamais remboursser!
Le G8 c’est aujourd’hui d’ailleurs, oui je sais… Le gouvernement pourrait prendre les offres des pays membres et les soumettre après. Les instances ligitimes qu’on aura après les elections pourront trancher!
Mes questions sont simples:
– Comment ont-ils (notre gouv) pu determiner nos besoins sans même faire un diagnostic correct et approfondi?
– Les fonds qu’ils demandent, c’est pour qeuls projet? Qui a décidé de ces projets? Si toutes les strétégies pour les 10 ans à venir sont fixées, alors celui qui sera élu fera quoi????
Un pays qui soutiens la Tunisie a des interrêts, bien évidement et quand ce soutiens se chiffre à ce niveau moi je me méfie et je restes pas Zen du tout!
Le monde va vers la globalisation… Coool! Et nous dans tout ça? Des moutons qu’on mène à la batoire!!!
Bresil, Inde, Chine… Bein, vous ne suivez pas l’actualité!
Des coopérations Sud-sud serait une approche avngardiste!!
Le G8 c’est majoritairement des économies en chute… Cela serait bien d’être gagnant une fois, surtt après une révolution!
Vous voyez, il y’a matière de débat! Et la démocratie qu’on cherche servira effectivement à nous permettre de faire ce débat et décider! S’ils y vont et prennent ce gors sac de frics, pas la peine de débattre quoi que ce soit alors, les dès seront déjà lancés!
‘Demandez à une jeune prostituée de l’europe de l’Est c’est quoi un plan marshall et pourquoi elle se prostitue en Europe de l’Ouest ou en amérique du nord, elle vous répondra!’
Justement l’Europe de Est n’a pas bénéficier du plan Marshall.
http://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan
Le plan Masrshall a été rejetté tout d’abord par le bloc sovietique et validé après la chute du communisme!
L’europe de l’Est n’a pas survaicu parcequ’elle n’avait pas un plan de relance clair ni les resources pour se rétablir.
un plan MARSHALL a l’envers ,des terres fertiles vendues et exploitées par l’ouest comme en Afrique et ailleurs
le G8 une bande de bankesters au service de leur mondialisation
les slogans de la gauche, communistes et autres similaires..sont toutes pleines de fausses promesses comme construire des chateaux sur des sables….les pays arabes, comme l’egypte(surtout a l’epoque de Nasser), syrie, palestine…ont paye un grand prix pour avoir suivi l”URSS…Dailleurs, L’URSS s’est ecroule par elle-meme pcq c’est une puissance en carton…Le plan marshall a sauve l’Europe de la decadence…tu n’as qu’a comparer L’europe de l’ouest vis a vis l’europe de l’est pour apprecier l’apport du plan marshall..Pour fonctionner une usine et creer l’emploi, il faut avoir l’argent necessaire…cela ne pousse dans les arbres…Reveille toi, LUNATIC
mon cher lorenzo l’avenir se construira prochainement ni avec le dollar ni avec l’euro mais ça sera avec le YUAN CHINOIS
deux idéologies s’affrontent
KEYNES ou FRIEDMAN
c’est l’or qui a remplacé la valeur monnaie courante comme valeur la plus sure, c’est à se demander pourquoi les hommes les plus influent dans le monde des affaires ont acheté tout l’or…
les slogans de la gauche, communistes et autres similaires..sont toutes pleines de fausses promesses comme construire des chateaux sur des sables….les pays arabes, comme l’egypte(surtout a l’epoque de Nasser), syrie, palestine…ont paye un grand prix pour avoir suivi l”URSS…Dailleurs, L’URSS s’est ecroule par elle-meme pcq c’est une puissance en carton…Le plan marshall a sauve l’Europe de la decadence…tu n’as qu’a comparer L’europe de l’ouest vis a vis l’europe de l’est pour apprecier l’apport du plan marshall..Pour fonctionner une usine et creer l’emploi, il faut avoir l’argent necessaire…cela ne pousse dans les arbres…Reveille toi, LUNATIC
Je n’ai fait aucun slogan de gauche!
J’aimerais être lit pour ce que j’ecris indépendement de ce que les autres disent!
Mon point est très clair:
– On ne prend pas de l’argent tand qu’on ne sait pas déjà quoi en faire et surtout notre capacité à la remboursser.
– Un gouv transitoire n’a pas le droit de nous engager de la sorte.
Je ne suis pas contre le support étranger, et je sais pertinament qu’on pourra jamais faire sans. Je suis contre cet endettement non calculé et qu’un gouvernement sans ligitimité le fasse!
les slogans de la gauche, communistes et autres similaires..sont toutes pleines de fausses promesses comme construire des chateaux sur des sables….les pays arabes, comme l’egypte(surtout a l’epoque de Nasser), syrie, palestine…ont paye un grand prix pour avoir suivi l”URSS…Dailleurs, L’URSS s’est ecroule par elle-meme pcq c’est une puissance en carton…Le plan marshall a sauve l’Europe de la decadence…tu n’as qu’a comparer L’europe de l’ouest vis a vis l’europe de l’est pour apprecier l’apport du plan marshall..Pour fonctionner une usine et creer l’emploi, il faut avoir l’argent necessaire…cela ne pousse dans les arbres…Reveille toi, LUNATIC
هل بستقيم الظل و العود اعوج
هذه الحكومة الماسونية الانقلابية بعد ان تنكرت لدماء الشهداء وفرطت في مقدرات الشعب المنهوبة …و بعد ان هربت رؤوس المافيا و تسترت على اذناب المفسدين
و كرمت المجرمين و القتلة هاهي اليوم تعلن نفسها كوصي على الشعب برهن مستقبله و سيادته لقوى الاستكبار العالمي بما يعني وفاة الثورة الاولى رسميا وعودة نظام الفساد
والافساد من اوسع الابواب بما يفرض على كافة الاحرار و القوى الالثورية الرد الموازي على هذا الاستهتار من حكومة العار و ليس اقل من العصيان المدني كجواب على
هذه الخيانة العظمى لثورة الشعب …فلنجفف منابع هذه الحكومة الفاسدةو لنخاطبها باللغة التي تفهمها…لا سلطة لمن لا يحترم سلطة الشعب
Et si l’aide américaine est conditionnée à la reconnaissance d’Israël ? Et si les islamistes l’emportent démocratiquement en Tunisie, nous soutiendront-ils toujours financièrement ?
Non. Et c’est pour cela que nous devons barrer la route à ces moyallahs.
argumentation sentimentaliste mal construite vous n’avez rien apporté apart votre mefiance non consolidée par des arguments clairs …nous ne savons pas l’etat de notre economie pour contracter des dettes n’est pas un argument c de l’enfantillage politique.
– Les dettes sont pour des programmes de relance, relancez quoi si on connait pas la situation actuèlle?
– Les Les dettes sont pour des programmes qui sont censé faire partie de toute une stratégie de developpement. Si cette dernière est déjà réalisé (bien sûr que c’est pas le cas), alors il fera quoi le prochain gov?
– Je ne fais pas de l’argumentation, je donne quatres raisons claires et précises pour mon rejet à l’idée de signer quoique ce soit durant ce G8!
Il y’a du sentimental bien sûr, je me suis pas presenté en tand que économiste téchnocrate ou politicien je suis un bloggeur Tunisien et citoyen comme tout le monde!
Maintenant, relit les 4 points et tu trouveras que je suis même pas contre le fait d’avoir recours à l’aide internationale, mais contre que ça se fasse sans calcul et contre que ça se fasse sans notre accord…. Très simple! :-)
tu te poses des questions, c’est légitimes, mais de grace ne prend pas les tunisiens pour des idiots inconscients n’attendant que toi pour les sauver de l’imperialisme mondial.
je ne vais pas trop te tapper dessus, bien que c pas l’envie qui me manque, mais je vais quand meme essayer de repondre à tes interrogation pour aider les gens qui se posent les meme questions que toi.
questions 1 :
les projets sont depuis longtemps planifié mais toujours dans les cartons officiellement faute de financement. c principalement des projets dans le BTP, La santé, l’education superieure et de developpent (zones industrielle, poles technologiques…)dans les zones défavorisée qui passent chaque années à la trapes pour financer des projets moins nécessaires mais plus rentables dans les zones cotieres.
2eme question:
les interets du g8 sont simples. stabilisés les pays post- revolutionnaire afin d’eviter une radicalisation et une dérive extrémiste qui serais catastrophique pour leurs interets économiques et stratégiques dans la région (à tort ou à raison). en fait ils se foutent de la tunisie, c juste qu’on est les premier et qu’on fait figure d’exemples pour les autres pays arabes (en particuliers ceux qui n’ont pas encore entamer de révolution comme l’arabie saoudite, le koweit, mais aussi et surtout l’irak).
3eme question:
oui on sait exactement quel est l’etat de notre économie, et c’est pas parceque les chiffres PUBLIES sont faussés, que les chiffres réel ne sont pas entre les mains des décisionnaires.
4eme question:
on t’as pas attendu pour savoir que ce gouvernement est transitoire et qu’il n’est pas légitime, mais merci pour ton effort au cas ou des personnes l’aurais oublié.
A moins d’etre handicapé mentale, aucune personne saine d’espris ne refuserais un pret sans interet ou quasiment pas meme si elle n’en a pas besoin. pour les decisions graves et angageante comme tu dis, il me semble qu’il y a un consensus générale sur le fait qu’il faille developper les regions de l’interieur, mais bon ça t’as peut-être échappé. meme illégitime légalement, les actions de ce gouvernement sont légitimes grace a ce consensus générale. en terme plus imple, ont sait qu’ils n’ont pas le droit mais on ferme les yeux, tant qu’ils font correctement ce qui doit etre fait.
pour ton commentaire de la fin, tu t’es surpassé dans la bhema, bravo
Tout d’abord, je refute ton ton élitique trop arrogant.
Je ne fais que partager mon opinion de la manière la plus claire que possible!
Pour te répondre:
Question1:
Les projets dont tu parles sont à réviser, et la majorité d’entre eux d’ailleurs ont leurs fonds déjà débloqués.
Question2:
Les interrêts du G8 ne se limitent pas à cela, et de tout façon ce n’est pas là la question.
La question c’est la Tunisie qui va prendre ses fonds et pas le G8 qui va les donner.
Question3:
Si on reste dans cette mentalité, on avancera pas.
S’ils ont les chiffres qu’ils les publient! C’est toi et moi et nous tous qui paieront!
En plus moi je parle de stratégies de dev qui sont basés sur des études fondés et qui sont suivis de décisions politiques ligitimes… Riens de cela n’est fait, et c’est normal, il ne peut pas être fait tawwa.
Question4:
Je m’abstiend sur le commentaire que je trouve dépourvu de sens!
Encore une fois je ne prétend riens, du tout, je partage mon opinion, ce blog est fait pour ça!
Je ne suis pas handicapé mental, je me demande si on sera capables de remboursser ces montants astronomiques! Pas besoin d’être un génie pour comprendre ça!
Non les actions de ce gouvernement ne sont pas ligitimes justement parceque le consencus genral ne prévoit pas qu’il prenne de tels décisions!
Pour le commentaire à la fin,regarde partout où la banque mondiale et le G8 sont passé et tu comprendra que je tire pas ma conclusion de bhemti :-)
En aucune moment dans mon article j’ai parlé de ne pas prendre des aides (je sais qu’il nous les faut), en aucun moment j’ai parlé de ne pas être dans le besoin… Ce que je critique c’est le scénario G8 pour les raisons que j’ai expliqué!
bonjour il faudrait positiver et voir le bon côté des choses, et puis surtout par ces temps là être le plus vigilant que possible…
et puis pour ceux et celles qui émettent des réserves voir même des vétos contre “l’aide” du G8+la Tunisie…restons zen & wait and see…car tout le monde sait que ce gouvernement est provisoire…et ces gens là ne jettent pas leurs argent à tout va au contraire eux-mêmes ont en besoin plus que notre chère Tunisie, néanmoins étant donnée qu’ils sont “solvables” ils font le chaud & le froid sur la carte du monde et surtout sur “le Monde Arabe” le tremplin pour le rang de super-puissance…
vous allez voir ça être de “la poésie” cad du bla bla et aucun centime de tout ce que vous voulez ne sera verser avant de connaitre le profil de la nouvelle Tunisie…rappelez-vous 2 cas, le cas du FIS en Algérie et le cas du Hamas en Palestine…
la question qui s’impose allons-nous être le 3ème cas dans l’histoire de la démocratie avortée…car nous nous “méritons” pas cette liberté de pensée de travailler de critiquer positivement selon les “donateurs d’aides” de crédits à taux d’intérêt composée qui nous hypothèquent toutes notre richesse toute notre vie et celle de ceux qui vont venir après…
The IMF is depicted as the rich uncle saving wayward children, but proposed loans for Egypt and Tunisia could be devastating…….
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/may/25/imf-arab-spring-loans-egypt-tunisia?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Très bon article qui résume bien la problèmatique économique, Merci.
Je pense que cet article a le mérite de poser un autre regard sur le G8 et l’économie de la Tunisie.
@Kais ce qui m’exaspère c’est qu’une fois de plus, viennent de personnes qui savent ce qui est bien pour la Tunisie et vont s’engager dans des dettes et ensuite des réformes pour TOUT le peuple tunisien, car une ‘révolution’ ne se fait pas sur le plan politique seulement, mais aussi sur le plan économique, financier etc..
Je ne vois pas pourquoi on demande au RCD de dégager, aux politiciens de servir le peuple et changer leur manière de faire la politique, aux juristes de ne plus être mêlés avec la politique, etc. Mais pas aux économistes et décideurs dans ce domaine de continuer à travailler comme avant, comme si l’économie était totalement déconnectée de tout!
Il m’est vraiment difficile de ne pas y voir une tentative de ceux qui tiennent le système financier international d’assurer une colonisation économique et financière des pays dits ‘révolutionnaires’.
Tant qu’on ne réglera pas la question de la corruption, du clientélisme, etc. ces potentielles réformes économiques risquent fort de privilégier une minorité comme par exemple à travers des privatisations, etc. retour à la case départ, exit la justice sociale…
En fait, il y a différentes lectures de la mondialisation, le projet que ses défendeurs présentent est exactement ce que tu décris:
‘Et puis, oui, un pays qui soutiendra la Tunisie financièrement c’est un pays qui a des intérêts dans la Tunisie. Et alors? Il va faire des usines, des hypermarchés, construire des ponts, des routes et des aéroports. Il aura des privilèges certainement, mais c’est comme ça que ca marche. Avoir une politique extérieure fermée ne peut pas être de l’ordre du jour. ‘
Mais si on ouvre les yeux et on arrête de se tourner vers le nord, on voit des pays comme l’Argentine et le Mexique qui maudissent le FMI and CO et qui sont aujourd’hui dans une impasse difficile: certes les institutions démocratiques existent mais la situation économique est catastrophique, le Mexique n’arrive plus à trouver du crédit et l’Argentine refuse depuis 2001 de profiter des ‘aides’ extérieures car ils sont bien vaccinés contre aide contre réformes.
Il y a qq années, les libanais ont refusé les aides internationales et ont innové pour trouver d’autres sources de financement, il faut chercher, chercher, accepter cette aide est la solution de facilité dont on ne mesure aucunement les conséquences.
Une autre direction: l’Asie, après la crise financière des années 90, le choix a été fait pour un interventionnisme fort de l’État et épargner, emprunter moins, etc.
Le cycle de Doha de l’OMC est dans l’impasse depuis 2001, une décennie entière, du jamais vu dans l’histoire contemporaine du commerce. La plupart des pays sont pour la mondialisation et le libre échange, mais pas n’importe comment, dorénavant chaque pays va protéger ses interets spécifiques, et non pas les intérets des pays du nord, ca serait du suicide. Si rien n’est fait, la Tunisie va aller dans cette direction en se prosituant presque, voir cet article édifiant à ce sujet:
http://www.guardian.co.uk/business/2011/may/25/imf-argentinian-dominique-strauss-kahn
Honnêtement, si on va dans ce truc du G8 les yeux bandés, on va passer de la dictature du RCD et de Ben Ali à une autre, plus sournoise et totalement invisible, et là va voir comment faire une révolution. je n’ai pas de solution immédiate, il faut seulement se mettre au travail et être prudent afin de trouver
Lisez un peu au lieu de vous contenter de déblatérer des approximations!
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=24865
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=24864
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=22939
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=23217
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=24699
Houssem HAJLAOUI n’a pas dit une nouveauté, il a juste eu le mérite d’expliciter et de résumer clairement ce qui est dit un peu partout par ceux qui ont juste conscience que LE GOUVERNEMENT PROVISOIRE N’EST PAS LÉGITIME POUR DE TELLES DÉCISIONS ET DE TELS ENGAGEMENTS.
Ce n’est pas parce que vous fermez les yeux @Ali que l’illégitimité du gouvernement devient légitimes! Mais bon ça laisse supposer de quel bord vous êtes
Certes des projets étaient dans les cartons: ont-il été réévalués? sont-ils pertinents? Sont-ils prioritaires? Sont-ils bien conçus?…
– Certes le G8 c’est demain! et alors, doit-on aller demain se suicider?
– @ALI donnez nous donc les sources exactes qui vous permettent d’avances un argument tel que refuser “…un prêt sans intérêts…” ?!?!?!
Si c’était vrai ce serait le paradis ou presque!
Sauf que prostituer le pays pour des pays du G8, G20, FMI… qui “survivent” grâce à l’exploitation des pays pauvres par ce qu’eux même sont en crise, est très grave et se payera un jour!
Regarder vers d’autres coopérations et d’autres marchés, ça oui, ça peut être plus intéressant!
says
J’ai rien à dire sur l article et la discussion car c est un peu (pour ne pas dire vachement) naze comme débat (je sais la démocratie c’est le droit de parler mais c’est aussi le droit de ne rien dire). Par contre, j’aime bien la photo, on a l’impression qu’il y a plus de drapeaux que de personnes dessus !
J’ai rien à dire sur l article et la discussion car c est un peu (pour ne pas dire vachement) naze comme débat (je sais la démocratie c’est le droit de parler mais c’est aussi le droit de ne rien dire). Par contre, j’aime bien la photo, on a l’impression qu’il y a plus de drapeaux que de personnes dessus !
Tux, il faut savoir que le vocable “Plan Marshall” devient synonyme d’aide économique à un pays pour s’en sortir après de gros problèmes, comme moi le dis que j’écris avec un stylo “bic” alors qu’il est de marque “parker”! Bon, les pays de l’Europe de l’est n’ont pas bénéficié, à vrai dire, d’un plan Marshall, mais bien de fortes aides occidentales et c’est ça ce que veut dire M. Hajlaoui. Cependant, sachez que l’Europe de l’Ouest, elle-même ayant bénéficié du “vrai” plan Marshall au lendemain de la seconde guerre mondiale, a été longtemps à la traine des Etats-Unis en ce qui concerne surtout le domaine industriel(armement, aviation…) et le domaine culturel (cinéma et médias) pour ne citer que ces deux là.
Merci pour la rectif.
Justement LE plan marshall est celui de l’après guerre au nom de son metteur en place (Colonel Marshall).
Après ce terme est devenu le label de tout plan du genre, d’ailleur on l’emploi officellement pour le plan d’aides proposé à la Tunisie et l’Egypte.
L’europe de l’EST a rejetté le plan marshall (l’original) mais elle l’a subi de l’Europe de l’ouest après la chutte du communisme!
@oussem hajlaoui
cher monsieur,on croit rever,vous voulez des etudes sur l economie tunisienne alors que des centaines de milliers de jeunes sont au chomage,que les hotels sont vides,que ben ali a vide les caisses de l etat et que des usines ferment tous les jours.Nous sommes dans une revolution on n a pas le temps de faire des etudes,les gens doivent manger.Allez dire aux pauvres de sidi bouzid qui n ont pas de pain qu on soupconne le G8 d avoir des arrieres pensees a notre egards.Qu a donc besoin le G8 d un petit pays submerge par ses problemes quotidiens,c est nous qui avons besoin d eux et vous …vous philosophez
Le chomage n’est pas une affaire de mois, c’est une affaires d’annèes..
Le hotels qui sont vides, les usines qui ferment c’est pas ces milliards qui vont arranger ça tout de suite, ils ont fermé pour des raison de sécurité.
Et oui il faut des études parce qu’un état qui se respecte ne fait riens (surtt avec des sommes de ce genre) sans calcul!
Assez de ce tatonnement et de ses ajustements opérationnels imporivsé. Nous avons de têtes pensantes qui peuvent aider à conçevoir des plans valables (largement), et là on pourra chercher de l’aide.
Et dans tout les cas, ce gouvernement n’a pas le droit d’engager les gouvernements qui suiveront à cause de décisions hatives non refléchis!
Moi je ne discute pas les intentions du G8, je critique les intentions de NOTRE gouvernement.
Sinon pour le G8 les intentions sont simples, ils le cachent même pas supporter la Tunisie et l’Egypte mais d’une manière à ce que leurs politiques respectives n’échapent pas aux directives du G8, c’est apr définition “Un plan marshal”
Avant de m’accuser, à tord, de philospher et je ne sais pas quoi, vous pouvez faire un peu de recherche sur le concept de plan marshall, et posez vous la question pourquoi on a fait la révoluiton?
Amicalement
Merci Si Houssem pour cette réponse, cela dit il ne faut pas être maître non plus pour savoir que :
– notre peuple se débat dans l’ignorance et la pauvreté
– que la force du capital, quoi qu’on en dise, et la seule réelle force économique (Dieu en a voulu ainsi !)
– que dès qu’on parle de capital c’es qu’il y a des gens qui profitent de cette distance entre le travail et la capital (on peut le tourner comme on veut, celui qui te donne de l’argent en a certainement un intérêt)
– que notre peuple a besoin d’argent, c’est indéniable
– que celui qui attrape cet argent est l’ami du peuple, qu’il soit légitime ou non
– que aujourd’hui il n’y a que le G8 pour nous donner cet argent
– etc…….
c’est peut être cynique, mais c’est pragmatique
aujourd’hui tous les acteurs économiques qui ont profité de Ben Ali continuent à diriger le pays (à part quelques uns qui étaient très exposés !), BCE et son gouvernement en sont les meilleurs exemples, et continueront à le diriger pendant des années, légitimement ou non, c’est un fait, une réalité désolante mais qui n’a d’alternative, hic et nunc, que dans le désordre et la faim. Alors quêter dans ces conditions quelques dollars de plus au G8 n’a rien de grave, le tout est d’espérer que 50% de cet argent ira bien au intérêt du peuple, le reste on pardonnera ….
Bien à toi
Abou Yazid
sahibolhimar@gmail.com
Mr Sahib, ce n’est point Dieu qui a voulu le capitalisme.Dieu se moque de ces choses.Dites plutôt que c’est la folie des hommes qui a inventé cette source de tous les malheurs.Celà dis je ne suis pas anti-capitaliste quand c’est fait de manière propre.Malheureusement de nos jours c’est devenu un vrai cabinet public entretenu une fois par an.
وقت إلّي فرّغ الكاسة و نحنا نبهو في الناس و الناس تضحك علينا و تهدّد فينا : استقبلوا الميزيرية الآن : واحد يحكي على الشنوة و الآخر على الأمريكان و الهمامة في سيدي بوزيد قصّوا الماء على الصفاقسيّة يعني رجعنا لعهد علي بن غذاهم و الحرب الأهليّة ، هاتاو تشوفو : باش يخرج علينا بعد عامين دكتاتور جديد يسلطوا ربّي علينا
Bonjour,
Vraiment vous ne comprenez pas ou vous avez un intérêt dans cette histoire, bien entendu pour ce qui est de ces investissements comme Mr
LORENZO et compagnie. Je trouve les pensées de Mr HAJLAOUI sont impertinentes et méritent tout notre attention, cela fait 55 ans que
nous sommes (indépendant) et ont a eu beaucoup de prêt d’investissements de projets etc… je vais vous rafraichir la mémoire
le projet bab suika c’est Mr ESSAYEH qui était responsable normalement il devait avoir le métro (une petite partie seulement 1 km)
qui devrait passer non seulement il n’y a pas eu mais au beau milieu du chantier il n’y avait plus d’argent il ont pris d’autre
crédits pour terminer comme il pouvait le travail, c’est pour ça vous avez Bab suika comme ça aujourd’hui,le complexe sportif de rades ne devrait pas être celui qu’ont a aujourd’hui a cause de l’argent qui n’y avait plus pourtant a chaque fois avant le début des projets les investissement sont gonflés et a l’arrivée il en faut prendre d’autre crédits pour terminer le travail ou comme Mr MANSSOUR MAALA qui était ministre de l’économie qui a gavais ces
compatriotes sfaxien et sahilen en trotte (MHINI 350 milliard jusqu’à aujourd’hui non remboursé)je ne suis pas compétent pour vous dire tout ce qui trame en cachette mais les gens de bonne conscience qui savent beaucoup de choses qu’ils éclaircisse la vue
de nos compatriotes ce n’est pas de la délation mais de l’information. Merci
Quote :“mafammech 9attous yesstad l’rabbi”. OK on en convient. Mais il y a aussi le jeu gagnant-gagnant. Les grandes puissances ont intérêt à stabiliser la situation en Tunisie et en Egypte, certes pour le business. Mais n’oublions pas qu’un groupe d’économistes nobelistes ont planché sur les besoins de la Tunisie, que le gouvernement (heureusement qu’il existe encore un -si provisoire soit-il-!)a planché lui aussi sur les besoins du pays et a communiqué ses estimations. S’il n’y a pas de soutien venant de l’extérieur comment va-t-on relancer l’économie du pays? les caisses de l’Etat se vident, les travailleurs titularisés à la hâte ne travaillent plus, les entreprises ferment, les touristes boudent l’offre tunisienne, l’investissement intérieur autant qu’extérieur est freiné… Que le G8 offre une aide financière, il faudrait saisir cela comme une opportunité et travailler pour la saisir au mieux. Évidemment, les opportunités ne sont pas exemptes de risques. La vigilance est toute indiquée mais elle ne suffit pas si elle n’inspire que négativisme. Il faut qu’elle soit accompagnée d’efforts d’imagination,de volonté de construction et de compétences réelles pour que les stratégies émanent de l’intérieur et empêchent les manœuvres stratégiques des donateurs. c’est à cette condition que le jeu sera du type gagnant-gagnant.
Le G8 ne négocie jamais avec cette logique simpa de “gagnant-gangant” et il l’a jamais fait.
Sinon, je le redit, mon opposition n’est pas contre le principe de solliciter l’aide financière et autre des puissances mondiales mais de la faire d’une manière étudiée et maitrisée ce que le gouvernement n’a pas fait, pire il en a même pas le droit!
Sinon, il faut garder dans la tête que les problèmes dont tu parles ne seront pas resout le jour au lendemain en plus et chercher à s’endetter pour les résoudre serait le moyen le moins sage de l faire.
La Tunisie de l’independence était dans une situation pareille d’ailleur, mais à l’époque on a pas cherché des milliards pour construire des ponds et des routes, on a pluôt chercher à developper sur des bases solides… Le premier prêt que la Tunisie a demander c’était pour l’EDUCATION!
les problèmes ne seront pas résolus par le prêts ni par les dons mais par les choix judicieux et l’effort collectif. N’empêche que l’argent est le nerf de la guerre! Qui dit que la négociation n’est pas possible avec le bailleur de fonds quel qu’il soit? Du temps du programme d’ajustement structurel (1984) on a bien refusé aux bailleurs de fonds d’abandonner la culture céréalière sous prétexte qu’acheter les céréales sur le marché international revient moins cher!Quelque soit l’enveloppe accordée, elle sera pour des projets bien précis. Alors comptons sur les bienfaits de la démocratie qui veillera aux choix judicieux des projets!!
“Demandez à une jeune prostituée de l’europe de l’Est c’est quoi un plan marshall et pourquoi elle se prostitue en Europe de l’Ouest ou en amérique du nord, elle vous répondra!” écrit l’auteur.
Moi je remarque surtout qu’en 1945, l’Ouest a bénéficié du plan Marshal et l’Est de l’occupation soviétique.Peut-être que cela explique que ce soit une jeune fille de l’Est qui se prostitue à l’Ouest et non l’inverse et donc que le plan Marshal n’a pas été si mauvais que cela pour l’ouest. Mais si la Tunisie n’a pas besoin d’argent elle doit le dire en effet. Cela fera réaliser des économies aux contribuables de l’ouest qui en ont bien besoin aujourd’hui car, en définitive c’est bien eux qui payeront (ce que j’estime être un devoir de solidarité envers la Tunisie) et pas les banques.
La Tunisie a besoin d’argent et elle ira le chercher aux pres des instances internationale, c’est pas la question.
Les questions sont:
– Combien?
– Pour en faire quoi?
– Selon quels termes? (pour garantir la possibilité de rembourssement sans risques majeurs).
Ce gouvernement n’a ni la possibilité (le temp qu’il a eu) ni la ligitimité de répondre à ces questions. Ce qu’il fait c’est fonçer dans une dette collossale qui sera cumulé à nos dettes déjàs importantes et dont on ignore même le montant exact!
Je sais plus c est qui qui parle d envoyer sa fille se prostituer après le G8, mais il n y a pas besoin de G8, il peut l’envoyer des maintenant ;-(
@ Housseim
Sur ces points je suis tout à fait d’accord avec vous. J’ajoute que l’Occident en général qui prone la démocratie devrait faire un geste fort en effaçant ou au moins en réduisant considérablement les dettes de la Tunisie et de l’Egypte. A cet égard les décisions du G8 seront intéressantes à voir.
@STAMRAD Ali
Je n’avais pas lu votre commentaire avant de poster le mien mais on ne peut pas mieux dire les choses que vous.
Pour répondre à certains points, je dirais que malheureusement pour la Tunisie le gouvernement actuel soit provisoire, je tiens à rappeler que depuis l’indépendance nous n’avons jamais eu une equipe aussi compétitive, innovante et intègre comme celle que nous avons aujourd’hui (je ne parle pas du 1er ministre et du president) je parle de Jalloul Ayed, Yassine, Brahim, Mehdi Houas,Said Aydi, Nabli de la BCT etc….
Concernant le G8, vous pensé qu’ils vont nous donner de l’argent en espèce et que le gvrt provisoire va l’utilisé comme bon lui semble???? non ça sera débloqué après les élections de la constituante sous forme de IDE, pour desenclaver les regions sous développer economiquement, ça sera aussi pour l’amelioration de l’infrastructure, pour la mise à niveau etc…
et ça sera surtout en étroite collaboration entre deux commissions une Tunisienne et l’autre des donateurs pour etudier chaque projet et ils ont le droit d’approuvé ou non.
Pour la comparaison entre l’europe de l’est et la Tunisie, arretons de comparé l’incomparable, leurs problèmes ne sont pas les notres, leurs solutions ne sont pas comme les notre.
Complétement d’accord avec @kdecde
1- BCE va exiger qu’une partie soit débloqué immédiatement.
2- Pour la partie qui sera débloqué après les elections, l’usage fera partie de l’accord. Après les elections on pourra pas changer d’avis concernant l’usage de ces fonds.
Pire, la question se pose déjà sur le montant lui même!
Mais que proposes-tu à part G8 dégage Monsieur l’activiste du WEB.
Depuis des lustres, nous sommes dépendants: Industriellement et économiquement, donc, politiquement, aucun pays arabe n’est en mesure de fabriquer même un vélomoteur, tu roules dans une voiture Tunisienne? Quand tu prends l’avion, c’est un avion Tunisien? quand tu es malade, ton médicament est le fruit de chercheurs et de laboratoires Tunisiens? ET ce n’est qu’un échantillon de ta dépendance, celle que tu veux ignorer par malhonnêteté intellectuelle.
Tout ce que nous sommes capables d’exporter c’est du vent et ça, personne n’en veut!
Travaille, cherche, invente, propose de vraies solutions innovantes, d’ici là, laisse les grandes personnes agirent et va jouer dans ton bac à sable!
Je suis un activiste du Web sur le Web, win t7ebbni je dégage billehi? :-)
Sinon,
Oui depuis des lustres nous sommes dependents… Et??? Vous proposez qu’on le reste?
On est resté 23 ans sous ZABA et d’un coup on a décidé que ça doit changer et c’est fait??
En aucun moment dans cet article ou d’autres je me suis ooposé aux liens qu’on a avec les forces de ce monde, au contraire… Moi je m’oppose à un endettement à l’aveuglette qui nous privera de savourer les fruits de notre démocratie naissante (kein weldeit salemet déjà)… Simple!
Mon article ne s’adresse pas lil2inhizemyyn, il s’adresse à ceux qui veulent un débat direct, honnet, et surtout dans le respect Mr le le lyncheur du Web!
PS. Arrêtez ces mesquineries de “Qu’est ce qui tu proposes?”. Le fait de ne pas fournir une soluiton ne me prive pas de mon droit de poser des questions sur les problèmes qu’on a. Quand on a fait la revolte contre Ben Ali, on avait déjà des alternatives prêts??
Mr Hajlaoui.Je suis d’accord sur toutes vos analyses.C’est anormal d’assister en France à ce défilé de prostituées (le gouvernement transitoire)venir mendier de l’argent à tout le patronat du cac 40.Comme si on ne peut attendre quelques mois de plus, après étude approfondie de la situation financière étatique, avant un éventuel tour de table.Mais non, ils se jettent tous dans la gueule du veau d’or.Il faut se dépêcher pour encore faire de plus grosses conneries.Peut-être ils se disent qu’on leur pardonnera parce que ça s’est fait dans l’urgence.Je trouve même anormal que vous soyez tant attaqué par toute cette bande de nazes arrogants imbus.Mais vous devez pas vous inquiéter, je suis sûr que c’est chaque fois la même personne avec un autre pseudo.Bonne continuation.
plus important est le coup de force que tente de faire Jendoubi contre le peuple, contre le gouvernement contre tous!
Pour qui se prend Jendoubi!
Le peuple veut les élections le 24 juillet
les sondages de tous bords le prouvent
Le Président en a décidé ainsi
Le Premier Ministre en a décidé ainsi aussi
Mr Jendoubi, se prend-il pour supérieur au peuple, aux dirigents, à la majorité pour en décider autrement???
Qu’il checherait à provoquer un autre Kasbah, il ne s’y prendrait pas autrement!
Veut-il mettre le pays à feu et à sang?
Pour qui roule-t-il?
Oublie-t-il qu’il est AU SERVICE des instances qui l’ont placé là et du peuple tout entier?
HONTE A JENDOUBI!!!
DEGAGE! GEGAGE! DEGAGE!
DEMISSION! DEMISSION! DEMISSION!
P.S.: pour Nawaat
Vous devriez renouveler votre sondage sur les opposants aux élections qui date un peu
Vous devriez le refaire avec dans une des propositions au même titre que la police ou l’UGTT… et y ajouter Jendoubi!!!
Les incaplables, les obstructeurs: DEHORS
De toutes façons le G8 a été clair déjà puisqu’ils ne veulent rien engager avec des dirigents non élus!
Allez reporter les élections et attendez aux calendes grecques l’aide du G8.
Jendoubi se rend-il compte qu’avec ses attitudes tout le monde sera perdant, même lui et avant tout lui
Ya3tik essahha 3ala hal article!!! 100% d’accord…
Pour ceux qui sont contre, un minimum de politesse SVP!!!
Je remercie l’auteur d’avoir écrit cet article qui soulève des questions importantes et qui a naturellement créer le débat; pour ajouter un autre point de vue à ceux déjà exprimées, voici l’avis d’un prix Nobel qui «contre-attaque»:
http://www.businessnews.com.tn/details_article.php?t=520&a=24972&temp=1&lang
@B.Ktari,
Article intéressant, venant d’un prix Nobel, mais il manque d’objectivité. D’abord il met la Tunisie et l’Egypte dans le même sac (grosse erreur), secondo il analyse la situation d’avant 14-JAN et propose des solutions comme si c’etait ZABA et cie qui vont décider de l’usage des aides.
Je n’ai pas la prétention de me mettre au même niveau qu’un prix Nobel (je ne suis même pas économiste) mais cette analyse manque terriblement de connaissance approfondie des problèmes actuel de la Tunisie.
C’est exactement pour ça que je refuse tout engagement hative!!
Parceque la chose n’est pas évidente du tout et les divergences existent même au top niveau des économistes.
Il faudra que nous soyons en mesure de suivre dans la transparence le procéssus et que nous soyons sûrs que la chose est bien étudiée!
Et cela ne pourra pas être fait avec ce gov transitoire!
C’est bien d’ouvrir le débat sur le G8.
Tout le monde dit qu’il faut de l’argent pour financer les projets. OK. Je crois qu’on est tous d’accord sur ce point. La divergence vient de la source de financement.
Je pense que si on revoit la politique fiscale désastreuse, que ré-alloue les ressources propres du budget de l’Etat qui comporte quelques résidus de l’ancien régime (notamment un budget de l’intérieur qui n’a plus lieu d’être). Déjà, on retrouve pas mal de ressources pour l’emploi et l’innovation.
De plus, je tiens à préciser quelques points:
1/ Le plan de financement a été concocté par le FMI, la Banque Mondiale et le BERD. Ce qui pose un problème de souveraineté. Imagine t-on ces institutions décider des choix économiques de la France ou de l’Allemagne ?
2/ Explicitement, ces prêts sont conditionnés à des réformes politiques et économiques qui tendent à avantager les multinationales au détriment du peuple. Une grande bibliographie existe sur le Consensus de Washington (ex: http://www.cadtm.org/IMG/pdf/ICW4_cadtm.pdf). Même Stiglitz, le prix Nobel dont vous parlez a écrit un livre entier sur cette question “La Grande Désillusion”.
3/ La dette est une arme de domination et de spoliation. Je te prête à condition que tu m’ouvres ton marché, que tu me laisses rapatrier mes bénéfices sans aucune taxe, que les impôts sur les bénéfices des entreprises soit le plus faible possible (et donc ressources de l’Etat diminuées), ce n’est pas moi qui le dit, voyez ce que préconisait le FMI en 2010:
“Des comparaisons avec les autres économies émergentes indiquent que la pression fiscale sur les entreprises est relativement élevée en Tunisie et qu’il serait également possible d’accroître le rendement des taxes sur la consommation. C’est pourquoi, une réduction de l’impôt sur les bénéfices des entreprises, compensée par un relèvement du taux normal de la TVA ainsi qu’un élargissement de son assiette moyennant l’élimination de certaines exonérations, serait susceptibles de stimuler la croissance. Les services du FMI sont satisfaits du fait que les autorités prévoient de poursuivre la réforme des droits de douane pour les rapprocher des normes internationales, en réduisant davantage les niveaux et le nombre de taux. »
Pour plus d’information, nous essayons de mener un travail de fond sur notre blog :
http://dettetunisie.over-blog.com/
Chafik
Merci pour la contribution Mr. Chafik!
Voila ce que je cherche: Décpencher le débat pour que ceux qui auraient ds solutions la proposent!
Merci!
Absolument! J’apprécie aussi la contribution de M. Chafik, ainsi que le blog qu’il propose.
J’aimerais ajouter un avis au sujet. Très franchement, j’ai une mauvaise impression de tout ça. J’ai l’impression que ce qui se passe en Libye joue en faveur de ceux qui veulent mettre de la pression sur la Tunisie. Je m’explique: la guerre en Libye a eu les effets concrets et néfastes suivants: retour massif de travailleurs (plus de chômage), blocage économique (beaucoup d’échanges interrompus), blocage au niveau tourisme dû au stresse que crée cette guerre chez les Européens, etc. Donc, avec ça, notre pays a un genou à terre et là on vient gentillement nous offrir de l’aide à coup de milliards, aide que normalement nous ne pouvons, dans le contexte actuel et cité précédemment, refusé: nous sommes dans une position, surtout économique, très faible. Et mon petit doigt me dit que cette aide est conditionnée avec notre positionnement/acceptation POLITIQUE par rapport à la vision des choses de l’autre côté de la Méditerranée, celui du Nord, de ce qui se passe en Libye, dans notre propre pays, et dans le reste du monde arabe. Autrement dit, avec ce type d’aide, il nous sera difficile d’œuvrer, par exemple, pour une réconciliation en Libye si de l’autre côté de la Méditerranée, on voudrait œuvrer plutôt pour la division. Pire encore, si ce raisonnement tiendrait pour la Libye, pourquoi alors ne pas l’appliquer à notre propre pays: pouvons-nous œuvrer avec la politique que l’on veut (faire aboutir notre révolution avec toutes les répercutions que cela pourrait avoir au niveau régional, voir mondial), si de l’autre côté, on souhaite une autre politique qui est en conflit avec la nôtre. Le cas de l’Égypte est plus frappant: comment peuvent-ils appliquer une certaine politique nationale (donc, en théorie, indépendante), souhaitée par la population, vis-à-vis du conflit en Palestine quand on connait la position de ceux qui délivre ce type d’aide.
Aussi, comme plusieurs qui se sont exprimés, je trouve ça anormale que l’on nous propose ce degré d’aide alors que nous sommes encore dans une phase transitoire, phase qui, ils le savent, n’est pas censé durer longtemps. Je trouverais ça plus logique, et crédible, que ce soit un gouvernement issu de la Constituante, et donc ayant un minimum de crédibilité, qui ait à prendre ce type de décision stratégique (s’engager dans des prêts de cet ampleur); au pire, on aurait pu négocier une aide ponctuelle pour la durée transitoire, quitte à renégocier de manière plus globale quand la Constituante sera formée.
Donc, comme M. Chafik l’a précisé, je conviens parfaitement que le pays a plus que besoin d’aide et de financement. Mon problème vient du fait que je perçois une mauvaise dynamique, un mauvais enchaînement, qui s’installe petit à petit et qui ne devrait pas aider le pays à faire aboutir notre révolution. Et si on décèle ici et là, chez les uns et les autres, de la frustration, c’est dû au fait que beaucoup considèrent que le nœud du problème provient de ceux qui ne veulent pas que cette révolution aboutisse, qui pensent à leurs intérêts personnels (familial, politique, régional, etc.) et non à l’intérêt du pays. À cause de ces gens là, le gouvernement peine à prendre de grandes décisions courageuses, qui montreraient clairement à la population que le chemin est bien tracé pour faire aboutir les objectifs de la révolution. En absence d’une voie claire, le doute s’installe, le pays piétine, les blocages s’installent ici et là, ce qui affaiblit, encore et encore, et qui nous pousse au final à aller demander de l’argent aux autres, en étant dans une position faible et très vulnérable.
J’aimerais, pour terminer, ajouter un paragraphe que j’avais déjà mentionné dans un autre blog afin d’insister sur le nœud du problème que j’ai mentionné précédemment:
«Tout d’abord, je pense qu’au début de notre révolution, nous avons vécu un élan extraordinaire à tous les niveaux, et en particulier au niveau de l’utilisation citoyenne d’Internet et de FB dans un but d’échanger des points de vue, de commenter, d’analyser pour, au final, engendrer une puissante intelligence collective. En termes de démocratie, tout cet élan a, pour quelques instants, fait passer notre pays, PAR NOTRE SEULE VOLONTÉ, et même, EN DÉPIT DE LA MAUVAISE VOLONTÉ D’AUTRUI, de la préhistoire en plein 21e siècle! Nous, petit pays, mais avec une si grande histoire, étions désormais (de nouveau) sur l’échiquier mondial des nouvelles idées, des nouvelles orientations et de l’influence politique: rappelons-nous que ce qui a été réalisé après le 14 janvier a vu son effet aboutir jusqu’en Chine et au Wisconsin!!! Pour ma part, c’est justement à ce niveau que la (première étape de la) révolution tunisienne a fait trembler les grands de ce monde qui, pour un instant, n’avaient plus toutes les initiatives entre leurs mains. Ils ont donc naturellement réagi, et réagissent encore, pour contrôler puis calmer cet élan révolutionnaire, aidés par des locaux, DES GENS DU PAYS, qui n’ont comme seule vision que leur intérêt personnel (familial, politique, régional, etc.) et non l’intérêt général, celui du pays!
»
Le reste du commentaire se trouve à cette adresse:
http://nawaat.org/portail/2011/05/22/obama-un-discours-historique-en-dehors-de-lhistoire/
Merci pour votre contribution B. Ktari. En effet, la révolution tunisienne a eu le “malheur” de “contaminer” pas mal de pays où les multinationales avaient mis un mal fou à endormir les peuples respectifs à coup de publicité incitatrice à consommer des non-besoins. Et je pense aussi que ce que propose le G8 est un Cheval de Troie, dans le sens où il propose une “aide”, qui n’a rien d’une aide car c’est un prêt dont le levier politique est le taux d’intérêt (on augmente les taux dès qu’un soulèvement de masse arrive ou dès qu’un soupçon de souveraineté veut pointer le bout de son nez). Il y a beaucoup de choses à dire sur ce sujet, mais comme vous tous, j’aimerais que le débat soit lancé !
@Houssem HAJLAOUI
N’écoute pas tes détracteurs. Tu as le mérite de pointer du doigt les dangers qui guettent la Tunisie suite à l’octroi de tels prêts non pas à un peuple mais à un gouvernement provisoire qui de plus, est illégitime. Ne t’inquiète pas trop par contre, le gouvernement légitime qui émanera suite aux élections a toute latitude de récuser les dettes contractées aujourd’hui. D’autres pays l’ont déjà fait, notamment en Amérique Latine et Amérique du Sud.
Tout en remerciant Monsieur Chafik pour son blog, je vous propose le site d’une association basée à Bruxelles, créée justement à cet effet il y a pas mal d’années.
Le plus important aujourd’hui est de mobiliser la société civile afin qu’elle agisse en tant que telle, c’est à dire qu’elle dise à BCE : DEGAGE !
Quelle est l’adresse du site de cette association? Merci.
Pardon Madame, c’est quoi le site basé chez les bouffeurs de caricoles?
Le site correspond au CADTM (Comité d’Annulation de la Dette du Tiers Monde) qui a déjà mené des luttes en ce sens.
http://www.cadtm.org/Francais
c’est quand les élections?
Le débat deviens interessant, par contre evitons les termes (n’ecoute pas tes détracteurs, DEGAGE, attaqué par une bande de naze etc…), nous sommes là pour discuter et donner un avis, pas plus.
Pour revenir au débat, je trouve que il y’a trop de sentimentalisme dans quelques interventions. Pour se mettre en phase avec la situation actuelle, il faut prendre en compte 3 facteurs majeurs:
1- il n’ya pas de pays ami et pays ennemi dans les relations entre les états, il n’ya que les interets qui priment.
2- Le monde est divisé en zone d’influence, Maghreb/France, Moyen orient/USA , Russie+Chine/ Iran,Coree du nord, etc…
3- La monté en puissance du “E7” (Russie-Chine-Inde-Bresil-AFS-Indonesie-Turquie)donne une peur bleu au G8.Ci-aprés une introduction d’une etude menée par (PWC)/Le cabinet d’audit PricewaterhouseCoopers (PwC) a publié, jeudi 21 janvier, une étude affirmant que l’addition du produit national brut (PNB) des sept plus grandes économies émergentes, baptisées “E7”, dépasserait dès 2020 celle des PNB des pays du G7, aujourd’hui les plus riches du monde./
Pour analyser ces trois points, nous pouvons comprendre qu’il y’a une bataille entre les puissances economiques pour préservé leurs interets dans les pays “consommateurs” (la Tunisie en fait partie) et du même coup, préservé leurs zones d’influences.
Cette situation est à double tranchant pour la Tunisie, soit on dirige les manouvres et on définit nos priorités et on bénéficie des crédits contrôlés (investissement des crédits, remboursement par les plus values des investissements)et la ça sera du gagnant-gagnant et l’influence sera moins étouffante, soit on met cet argent dans des projets à basse valeur ajouté (pour parer à l’urgence de la situation et repondre aux besoins immediat des zones moins favorisé du pays+ les augmentations de ces derniers jours+ le recrutement dans la fonctions publics etc…) et ça c’est trés dangereux (on ne pourras plus remboursé nos dettes à moyen terme)
c’est effectivement très risqué, si vous emprunter vous devrait remboursé cet argent, regardé ce qui se passe en grèce qui s’est proclamé en faillite, ils ont demandé un crédit de plusieurs milliards au FMI qu’ils n’arrivent pas a rembourser…
la CMA a publié un rapport sur les états qui seront sujet à faire faillite, si cest le cas en europe par ex fort probable, les taux d’intéret et de remboursement vont augmenter et si la hausse des taux d’intérêt se confirme et prend des proportions importantes, cela va avoir une incidence négative importante sur les économies du Sud.
Ceci me fait songer à l’histoire du miel du bourdon
Un jour quelqu’un m’a dit qu’ils avaient près de 80 chateaux palaces à l’étranger et vous parlez d’emprunter 5 milliards, la bonne blague, moi j’aimerais bien savoir ou en est le procès !
A propos, c’est qui le fameux Ministre de la Justice?
Pour répondre à vos questions Houssem, elles sont tout a fait légitime et de droit international
Un gournement intérimaire ou provisoire a la responsabilité d’instaurer la paix et la sécurité en temps de guerre et de révolution, il n’a en aucun cas la légitimité de prendre des décisions durant la période intérimaire, et doit s’abstenir de prendre des actions qui pourrait affecter le destin, l’avenir du pays en question jusqu’à les élections, cad gvt définitif élu par le peuple
selon la résolution du conseil des nations unies
Est-ce que vous avez demandé à tous ces jeunes qui demandent du travail et ceux qui exigent une amélioration de leur condition s’ils sont prêts à attendre qu’on fasse des élections et que le nouveau gouvernement qui en ressort trace un programme économique ? Vous vouliez que M. BKS décline l’invitation de ces messieurs du G8 et leur dise d’attendre les élections pour qu’il y ait définition plus fignolée des besoins réels et urgents de la révolution tunisienne ? Est-ce que ces messieurs Gouverneur de la BCT, Ministre de l’économie Nationale et celui des finances sont des idiots et ne sont pas capable d’arrêter un plan d’urgence ? N’avez vous pas vu l’ampleur des études réalisées par le Ministère de la réforme régionale ?
Monsieur je dis merci de votre secours à ces messieurs et pays du G8 et s’il le faut je leur fais la courbette et même la révérence.
La critique est toujours aisée, c’est l’art qui est difficile.
Le débat est à la hauteur de la contribution du blogueur ingnorant et analphabète qui l’a initié: minable.
Le blogueur parle d’une thèse: il n’en a aucune, loin s’en faut. Il éructe juste de sombres banalités truffées d’approximations et de fantasmes.
Quant au débat qui suit, c’est encore pire: que vient foutre le sionisme dans ce débat? Décidemment, les tunisiens se prennent tous pour de fins politiciens alors qu’ils sont juste trés ignorants de la chose politique. Dégoutant !!!
Max talks to Saifedean Ammous about the economics behind the Arab Spring and how the IMF and World Bank loans will just create new Mubaraks and Ben Alis.
http://www.informationclearinghouse.info/article28350.htm