![Rached Ghannouchi, chef du parti islamiste tunisien Ennahda](https://cdn.nawaat.org/wp-content/uploads/2011/02/rached_ghannouchi_640.jpg)
Par : Jamel Dridi.
La recette du loup islamiste a permis pendant des années d’arnaquer le peuple tunisien. Aujourd’hui elle est périmée. Pourtant certains continuent de l’utiliser au risque de faire le jeu de ceux qui, par le passé, ont confisqué la démocratie en Tunisie.
Si le diable pouvait parler, il dirait sans doute qu’il est énormément déçu et jaloux de ne pas être un islamiste ! En effet, lui qui aime qu’on parle de lui comme étant le plus méchant, le plus dangereux, le plus tout ce que vous voulez de négatif, a été détrôné durant ces 30 dernières années par le grand méchant loup islamiste.
Un loup islamiste qu’on nous a servi à toutes les sauces et dans toutes les langues, dans tous les pays aussi. Ici pour défendre la laïcité, ailleurs pour protéger la condition féminine, là pour se préserver du terrorisme….
En Tunisie surtout où le cuisinier en chef Ben Ali savait le préparer mieux que quiconque. En slata méchouia (salade tunisienne typique et piquante), en couscous, en sucré, en salé, il en connaissait tous les secrets. Ce fut un chef cinq étoiles au point tel qu’avec ce plat il a pu justifier de tous ses abus liberticides et de l’asservissement du peuple tunisien.
Ben Ali a sans doute réussi la plus grande escroquerie du siècle grâce à cet épouvantail islamiste (avec la complicité passive de certains amis occidentaux qui comme nous le verrons plus bas viennent de changer de fusil d’épaule en disant qu’il fallait dorénavant dialoguer avec tout le monde, même avec les islamistes)
Mais, maintenant qu’elle est connue, on aurait pu penser que plus personne n’oserait brandir sérieusement cette escroquerie de la menace islamiste.
Eh bien non !!! certains consciemment ou involontairement retombent dans les mêmes travers. Ce qui est le plus surprenant, c’est que ce sont sans doute ceux qui, hier, ont le plus soufferts de ce mensonge/prétexte et des méthodes des fausses accusations, à savoir les intellectuels qu’ils soient issus des partis politiques ou des médias qui nous remettent, aujourd’hui, cette menace islamiste sur la table.
Expliquons-nous. Il y a quelques jours, en lisant la presse tunisienne, surtout électronique, on a pu constater les nombreux sujets sur la censure du porno sur internet en Tunisie. Les articles sont intéressants et ont raison d’aborder le sujet car dans une société libre et forte, il n’y a pas de sujet tabou. Le problème n’est pas là mais réside dans le fait que beaucoup de journalistes semblent céder la place à la bonne vieille méthode du loup islamiste au lieu de s’arrêter aux faits comme le leur impose la déontologie journalistique. Ils critiquaient les méthodes d’autres journalistes sous Ben Ali mais, eux, font du journalisme 100% Ben Ali.
Pour ce qui est des faits, on commence toujours par nous dire que ce sont trois avocats qui ont demandé à la justice cette interdiction. Puis on nous dit qu’on devine qu’ils sont islamistes (notez bien que l’on n’est pas sur qu’ils le soient ; de toute façon, on voit mal trois avocats se présenter comme islamistes même s’ils le sont vraiment).
Et puis ensuite sans que l’on comprenne le lien avec l’affaire du porno on nous dit qu’on doit rester vigilant car on a quitté une dictature et qu’on ne souhaite pas en tomber dans une autre islamique…..(A noter au passage que, partout dans le monde, il y a des milliers d’associations qui luttent contre la pornographie ou la prostitution et la majorité n’ont aucun lien avec aucune religion quelle qu’elle soit)
Je pense que tout tunisien est d’accord avec cette affirmation. Plus personne ne veut de dictature en Tunisie qu’elle soit islamiste ou pas ; mais est-il sérieux et professionnel de jeter sur la place publique, comme cela, sans preuve, de telles affirmations ?! est-ce responsable par les temps qui courent ? n’agit-on pas la comme le faisait il y a si peu de temps l’ancien régime ?. Lequel inventait des menaces islamiques récurrentes pour mieux asseoir son pouvoir et n’hésitait pas aussi à dire que telle journaliste était une prostituée ou que tel homme politique en exil était un agent des services secrets d’un pays étranger.
Si ces avocats étaient des islamistes, iraient-ils réclamer leurs droits devant un tribunal qui, à ce que je sache, ne juge pas selon la charia ? ou le seul fait peut-être d’être musulmans pratiquants les rend soupçonnables ??
Comme on va le voir plus bas, je ne défends aucunement Ennahda ou tout autre groupe islamique. Mais comme tout tunisien qui s’est « fait rouler une fois dans la farine », je ne souhaite pas goûter une deuxième fois au même mensonge. Surtout que ce mensonge a servi à empêcher toute velléité démocratique et a renforcé justement les courants islamiques..
La peur du loup islamiste, a été totalement improductive
Mais d’abord pourquoi y a t’il eu le recours à ce procédé ? Ce fut une façon de rendre infréquentable le mouvement Ennahda et de stigmatiser ses théories en jouant sur la peur. Le problème est que ce fut une stratégie totalement perdante. Non seulement, le mouvement islamiste tunisien est encore plus fort qu’à la fin des années 1980 mais en plus il a acquis une aura populaire qui fait de lui un favori politique très populaire. Pourquoi ?.
La première raison est que le courant politique islamique impitoyablement combattu et rendu infréquentable par l’ancien régime n’a jamais pu appliquer son programme. Ainsi, il a acquis une position idéalisée dans l’imaginaire populaire. La position de l’Islam historique datant de l’ère du Prophète musulman Mohammed vecteur d’honnêteté et de probité. Ainsi, les islamistes, par cette virginité politique forcée, sont indirectement devenus synonymes d’espoir face à un système ou 5% de la population se partageait 90 % des richesses. Au final, en l’empêchant d’être confronté à la dure réalité de l’action politique pratique, au lieu de l’affaiblir, on l’a renforcé !
La seconde est qu’au fil du temps, et pas qu’en Tunisie, les peuples se sont rendus compte que les campagnes de dénigrement et d’éradication dont ont été victimes les courants politiques islamistes et le gonflement de la menace n’a servi qu’à servir les intérêts de dictateurs, de leur proches ainsi que de ceux de pays occidentaux. L’épouvantail islamiste ne fut qu’un bon prétexte pour empêcher la démocratie et n’a pas apporté la prospérité économique de manière égalitaire au peuple, seuls une minorité s’est enrichie. Les peuples l’ont bien vu et ont bien compris que les partis politiques à obédience islamique, à condition de respecter les règles du jeu démocratique, n’étaient pas une menace mais une alternative possible comme en Turquie. Surtout, sans nier le fait – et ceci les islamistes doivent l’accepter aussi – qu’il n’y a pas que des musulmans en Tunisie, on a « oublié » que la Tunisie était quand même un pays avec une majorité de musulmans depuis des siècles. Le pouvoir allant même jusqu’à presque interdire, pour un musulman lambda, de pratiquer sa religion en niant le principe de la liberté de culte (arrachage des voiles des femmes en pleine rue, arrestation et torture de ceux qui allaient trop souvent à la mosquée….). Ainsi, en 1986, pour ceux qui connaissent bien la Tunisie, il n’y avait pas plus d’islamiste que ça même s’ils existaient. Qu’en est-il aujourd’hui, 26 ans plus tard malgré la chasse qui a été faite aux islamistes ? sont-ils moins nombreux ? sont-ils moins forts qu’hier ? ou au contraire s’imposent-ils comme une force avec laquelle il va falloir compter ? Qui est responsable de cela si ce n’est cette rhétorique du loup islamiste !
Cela devrait être bien médité. Recommencer la même erreur que dans le passé en tentant d’empêcher le courant islamiste de participer au jeu démocratique ne fera que le renforcer encore plus ; tant intrinsèquement qu’aux yeux du peuple !
Dans certains milieux tunisiens, on commet donc une erreur stratégique et de sens en continuant à brandir cette fausse rhétorique. Surtout, on continue d’appliquer les méthodes de l’ancien système. Une erreur improductive et tellement à contre courant d’ailleurs que, comme pour se racheter, les anciens défenseurs en chef de cette rhétorique font volte face et draguent ouvertement Ennahda comme le fait actuellement officiellement l’administration américaine.
En définitive, si l’on veut rester crédible, il est nécessaire d’arrêter d’agiter cet épouvantail islamiste. Cela ne fait que du vent. Au lieu de cela, il convient plutôt de mettre sous les projecteurs le programme politique de tout groupe à idéologie musulmane (d’ailleurs cet examen critique vaut pour tout groupe qui se dit apte à diriger la Tunisie qu’il soit islamiste ou non). S’il y a masques, c’est la meilleure façon de les faire tomber.
Pas de procès d’intention mais un examen critique du programme
S’abstenir d’émettre des hypothèses infondées n’exclut pas un dialogue critique concernant le programme politique. En savoir plus dans le détail sur le programme et poser des questions précises permet davantage de démasquer les arrières pensées. Cela permet de connaître le positionnement par rapport à des sujets précis et éventuellement s’en servir demain si le programme réalisé est en contradiction avec ce qui avait été dit quelques mois ou années plus tôt. Cela permet surtout de savoir (et je crois que c’est surtout ce qui intéresse le peuple tunisien) s’il y a un programme économique et sociétal sérieux permettant de sortir la Tunisie du marasme dans lequel elle se trouve.
A fortiori si le groupe islamiste en question, tant par son organisation que par le nombre de ses sympathisants, semble être un acteur de premier plan et indique clairement qu’il souhaite respecter les règles démocratiques. Surtout qu’en Turquie le gouvernement islamique a clairement réussi son pari. La Turquie a ainsi acquis ses galons internationaux tant au niveau diplomatique qu’économique alors qu’au départ il y a eu beaucoup de bruits et de critiques autour de l’AKP.
Traiter par conséquent le parti islamique tunisien de cette façon en le montrant comme étant un loup pour la liberté et la démocratie n’est ni juste ni légitime. C’est aussi mépriser la démocratie puisque ce parti représente une partie non négligeable de la population au vu du nombre de ses sympathisants et membres.
Aucun amoureux de la liberté n’acceptera de diktat islamiste mais il n’acceptera pas non plus les mêmes techniques mensongères reposant sur la peur qui étaient utilisées hier.
Le recours à la technique du loup islamiste est-il un prétexte pour stopper la Révolution tunisienne ?
Le loup islamiste tunisien n’existe pas. Même si ici ou là on essaie de lui attribuer des actes graves qui se déroulent en Tunisie alors que ces actes relèvent en réalité des crimes de droits commun.
Les loups de l’ancien régime existent eux bel et bien et font tout pour garder leurs privilèges. Ils gangrènent par leur corruption et leurs mauvaises habitudes anciennes le système tunisien. Il faut d’ailleurs souligner que le fait de continuer à brandir la menace du loup islamiste leur permet d’être tranquille parce que les projecteurs ne sont pas braqués sur eux !! (Cela est-il voulu ?)
En tous cas ce sont bien ces loups qui constituent un risque pour la stabilité de la Tunisie. Le mécontentement populaire face au fait qu’ils ne soient toujours pas jugés l’atteste et risque de faire descendre de nouveau les gens dans la rue. Il serait plus judicieux et courageux de s’attaquer à ce type de loups bien réels et beaucoup plus dangereux qu’une hypothétique « menace fantôme », fusse–t-elle islamiste.
Sauf à vouloir, comme dans le passé, avec cette méthode du loup islamiste, recommencer une nouvelle campagne d’éradication des islamistes en leur faisant porter le chapeau pour des actes graves montés de toute pièce et au final installer de force un pouvoir liberticide et dictatorial. Le procédé serait bien grossier et les risques que le courant Ennahda ainsi qu’une partie du peuple tunisien ne se laisse pas faire réels. Ce serait en tous cas la moins bonne des solutions pour ramener la sécurité ainsi que la stabilité politique et économique dont a besoin aujourd’hui la Tunisie.
encore un marchand ambulant ! de toute façon j’ai mis” mes moutons” a ‘l abri!(mes enfants regardent nawaat !Arretez de leurs faire peur!)
l’auteur de cet article est apparemment un islamiste “soft”. Son argument: puique ZABA est contre les islamistes, alors ceux-ci sont des gens tout à fait fréquentables. Il oublie un peu vite les attentats quotidiens (Iraq, Afghanistan, Pakistan, Algérie) commis par les cousins islamistes (même obédience. Il n’y a pas de bons et de moins bons islamistes. Vous, islamistes, salissez les musulmans en utilisant l’islam comme outil contre les autres musulmans. SVP, laissez l’islam tranquille. Aujourd’hui, aucun musulman n’est tranquille à cause de vos manigances, ni en pays musulman, ni ailleurs.
felicitations pour l’article!
J’ai rarement lu une descriotion aussi pertinente du sujet.
quant à monsieur salah tataouine ,il ferait mieux d’apprendre à lire parceque apparament il n’a rien comprit.
celui qui n’a rien, comprendra!!!
ne pas comprendre n’est pas tres grave en soi!! ne pas chercher à comprendre devient inquiétant!! Bonjour d’abord @kairouan!, essayons de partir de chez vous et de ce fameux discours d’un haut responsable de la mouvence: “le peu ” a été dit! ca vous inquiete pas? moi SI! je reviendrais longuement sur ça dans la journéé!!(mais j’aurais preferé associé Kairouan ,et son savoir faire, à notre nouvelle capitale politique et sortir ce qu’il ya de “ibn khouldoun’ en nous et garder carthage comme “flamme culturelle” pour eclairer ce monde de tenebres qui nous guette! )
justement j’en parlais encore hier avec des amis. C’est pas le fait de comprendre ou de ne pas comprendre.
C’est ne pas chercher à comprendre ou tout simplement faire semblant de ne pas comprendre…
islamiste, islamisme = mot inventé par la juiverie qui controle les médias en Occident, pour pas s’attaquer directement à l’islam.
Islamisme n’existe pas en islam. Quant on est musulman on est croynt est pratiquant, point barre. Tant pis si çà plait pas à la juiverie.
les juifs ont toujours été les pires ennemis de l’islam, surout quant ils détiennent tous les pouvoirs en France. c’est Coppé, un juif, qui a fait la loi sur le voile.
l’expression “juiverie” pour fésigner un ensemble,un groupe est un terme àconotation péjorative, utulisé par les fascistes de tout poil, par les nazis, les antisémites, les racistes, les xénophobes de tous horizons. C’est la ême chose que ceux qui utulise le terme islamisme qu’ils rendent responsable de tous les maux. Les uns et les autres doivent chercher et désigner le ou les véritables responsables.
Merci pour l’article
tout le peuple tunisien est islamiste et encore plus avec ennahdha continuez à abboyer comme les chiens de benali et les rcedistes
Je suis Tunisien et je ne suis pas islamiste et encore moins hizbiste, votre brillante “analyse” ne tient pas.
@amabis
un vrais musulman n’insulte jamais les autres , peu importe leur croyance , et vous vous nous considerez comme des chiens , c’est pas bien c’est pas musulman et c’est pas juste.
cordialement et patriotiquement
wild el bled.
une donne de base est absolument necessaire pour parler de democratie.la religion n’a rien avoir avec la politique et le gouvernement d’un pays.
on ne peut pas parler democratie en suposant une participation electorale d’un parti qui se dit religieux et dont le programe politique tire sa logique des lois religieuses.
il n’y aurait pas de loup islamique en dehors de cette aspiration au pouvoir.
comment ne pas crier au loup quand l’anti these meme de la democratie veut se dire partie influente du processus democratique.
immaginez un parti chretien ou juif decidant de prendre part aux elections tunisiennes avec un programe se basant sur ces religions.
vous voulez le respect qui revient de droit a l’islam?
laissez le loin des affaires politiques et renforcez le dans son apport spirituelle a la societe.
Voici un Borhane Bessaiess avec les couleurs d’ Annahdha.
Ghannouchi est plus qu’un loup, je le connaissait lorsqu’il était mon professeur, il porte beaucoup de haine en soi même et envers la vie en général, il est contre tout ce qui beau et bien.
tout le temps mélancolique, fâché, bizarre, on dirait qu’il est entrainé par force à la classe, ce comportement et ce tempérament ne peut en aucun cas faire de lui un homme honnête et délicieux comme ses spires le faire croire au petit peuple.
des années de lumières entre les islamistes turques et Ghnnouchi.
Bonjour ex concitoyen popopol malheureusement votre fiction politique n’est plus réalisable maintenant car d’un coté, le nombre de juifs demeurés au pays ne suffit même plus à former un club de bridge , d’un autre coté, pour quoi perdre du temps en Tunisie ils sont, contrairement à leurs compatriotes islamistes, très demandés pour occuper de postes prestigieux en France j’ignore quel est leur cote en Israël pour créer un parti tunisien pour concrétiser votre conseil de séparation entre la politique et la religion là-bas et bloquer la loi qui oblige les Arabe de reconnaitre la judaïté d’Israël le seul état théocrato-démocratique au monde. Je vous rassure qu’en Tunisie la majorité de la masse électorale estimes que laïque veut dire ennemi de l’Islam
CHEBI TAREK je te conseille d’apprendre ta leçon et tu ne représente que toi même
ça suffit de dire :tous les tunisiens estiment laicité veut dire ennemi de l’islam
laicité veut dire la vie politique est dirigée par les hommes et non les barbues islamistes et ce mot n’a rien à voire avec la religion ,au contraire, laicité veut dire le respect de la croyance et l’islam est loin de tes assimilations ,il est mieux assimilé,compris et pratiqué par tout tunisiens non salafiste
@NOURREDINE MAHFOUDHI, bonjour,
on vois que c’est toi qui répète ou mime des explications qui n’ont pas de sens pour ne pas dire crédule . essayez de savoir l’origine et les causes de l’installation de la laïcité surtout en France, allez sur “wiki” ça pourrai vous être utile et ça vous évite (sorry) le ridicule . je vous assure que si vous serez confronter un cas de laïcité qui devrez être nécessaire dans un éventuel choix , là on va découvrir un moyenâgeux débarquer par hasard au 21 ème siècle . et pour ne pas vous froissez plus que ce que vous arrivez a vous le faire a vous même , j’ai choisi de ne pas vous faire un test pour voir si vous êtes vraiment un laïc , ou vous êtes tout simplement la poule qui croit devenir “paon” juste on imitant sa démarche .
@POPOPOL, bonjour,
la Tunisie, hier comme désormais, est une République, sa langue est l’Arabe et sa religion est l’Islam , now que ça ne vous plait pas, vous et quelque tunisiens qui souffrent de “déni” ou de ” haine de soit” et que ça ne va pas dans le sens de vos desseins ou projets personnels , nous tunisiens ; on s’en fout éperdument et, on ne nous demande pas notre avis pour la conception des politique des autres pays . parler de la laïcité pour les tunisiens , c’est comme si vous demandez aux juifs qui occupent la Palestine d’être des démocrates .un peuple, un pays et un état , ils leurs est indispensable de déterminer leurs identité national , une identité unique, seule et simple , dans laquelle les minorités peuvent vivre est s’épanouir , et les juifs peuvent très bien vous parler de la tolérance dont ils ont jouis avec les arabes et les musulmans , mal gré qu’ils n’ont jamais respectés aucun pacte signer avec les musulmans .
on ne fait pas de proces d intention,les islamistes veulent un etat islamique c a d pas d alcool,pas de mixite,pas de sport pour les filles,les femmes ne conduiront plus,pas de tourisme ,plus de films ni de spectacles de dance bref un pays ou il fera pas tres bon vivre.comme en arabie saoudite.On n a pas fait la revolution pour regresser
@ fabiie, bonjour,
c’est quoi régresser pour vous ?
Je voudrais bien croire qu’ Ennahdha ne soit pas le méchant loup présenté comme tel par l’ancien régime pour justifier sa repression contre toute dissidence, mais personnellemen5t je suis habitué à porter des jugements selon des faits concrèts. Et les faits me disent que les islamistes ont commis des acts terroristes atroces vers les années 80. Il est vrai que la direction actuelle d’Ennahdha a pris sa distance de ces évènements. Mais tout rècemment Ghannouchi ne s’est pas épargnè pour éloger le terroriste Ben Laden, aprés sa mort, le présentant comme le grand martyre de la cause musulmane. Et que dit-on du silence assourdissant d’Ennahdha envers les actes d’intollérance pepétrés dernièrement contre des femmes accusées d’etre trop émancipées ou des artistes et cinéastes qui ont des idées qui ne correspondent pas à la Charia?
@ mohamed Italia
Je supporte a 10% votre commentaire .
Je suis musulman et je suis fier de l’etre , mais je ne supporterais jamais ennahdha , je me rappelle bien comment ils jetaient de l’acide sur les gents a l’avenue Bourguiba et Ailleur au pays.
cordialement et Patriotiquement
wild el bled
je veux dire 100% pas 10%
je m’excuse infiniment.
ça fait quand même que 90% de différence
Moi je suis allée boire un café avec une Tunisoise d’un certain niveau intellectuel. pendant tout le temps qu’on a passé au café elle n’a pas arrêté de me draguer d’une manière vulgaire et très déplacée. Elle était visiblement homosexuelle et se léchait la bouche d’une manière vraiment vulgaire en me fixant comme un gâteau à la crème.
Je ne savais pas quoi faire. Me lever et partir? la gifler? J’ai fait semblant de n’avoir rien vu. A la fin du “café” pourri, elle m’a dit qu’elle était fortement contre les islamistes .
On peut comprendre, en effet…
La tres grande majorité de ceux contre Ennahdha n’ont pas de preuves valables pour leurs accusations et en vérité ils ont un problème avec l’islam qu’ils veulent voir dans un placard et ne jamais en entendre parler…ils disent les mêmes choses des chaines religieuses, des écoles musulmannes etc…Mais le réveil islmaique revient avec force dans tout le monde arabe, et personne ne pourra l’empêcher. La lumière d’Allah va illuminer le monde!
La charia est l’affaire des êtres humains, et Allah n’a pas besoin de nous pour traduire sa ” lumière” à notre façon. Nous sommes musulmans, donc par définiton, et contrairement aux autres religions, nous n’avons pas besoin d’intermédiaire entre nous et Lui ni besoin de quelqu’un pour nous donner sa bénédiction pour ce que nous faisons ici bas en bien ou en mal. C’est à Lui de nous juger et Il est le Seul juge. Là est la question…et la réponse.
Nous sommes responsables aussi collectivement devant Allah pour appliquer sa shariaa, et pas seulement qu’individuellement. Ceux qui mettent la loi des hommes sur celle d’Allah commettent un grand peché. Allah nous a donné dans le coran et à travers de la vie de son Prophète (psl) des enseignements à suivre et respecter.
L’islam est ainsi un système global: social, humain, économique
@Ahmed: Non, chacun est responsable des ses actes. Tu n´a pas le droit de penser á ma place!
ce dialogue confirme tres fidelement l’illogique d’un essaye de dialogue entre la religion et la democratie.
la religion est basee sur la croyance qui n’a absolument rien a faire avec quelque logique qui soit.
on croit ou on ne croit pas,
si on croit il n’y pas de place pour ceux qui remettent en question les lois et les “verites” de la religion.
antithese meme de la democratie ou tout est mis tout le temps en question.
c’est ce qui fait la difference entre le dinamisme democratique qui entraine le developement d’une societe saine et vivante et la stagnation qu’entraine un systeme base sur la religion.
c’est un peu comme dans les mariages.
quand une societe on se marie traditionellement entre membres d’une meme famille les tares genetiques ne tardent pas a apparaitrent et le retard mental avec.
c’est ca la religion au pouvoir.
Nous sommes plus résponsables individuellement que collectivement, de plus contraindre certaines personnes a adopter des comportements que l’on jugera plus “islamiques” serait également un grand péché. L’islam est ce qu’il veut qu’on soit.
@ aymen
fantastique .
merci beaucoup.
merci aymen , bien dit et bonne reponse.
” le reveil islamique “? c’est pas parceque vous voyez plus de voiles dans la rue que c’est pourtant un reveil, donnez au gens le choix d’avoir ou de ne pas avoir de religion , sans pour autant craindre de représailles familiales, étatiques ou de tout autre ordre et vous verrez si ceux ci restent musulmans.
L’islam dans un placard, non, mais en dehors de la sphère politique OUI!!!
En plus, il faut avoir bien peu de fois en Dieu pour croire qu’Il a besoin des islamistes pour imposer sa Loi ou sa Volonté. Si Dieu a laissé la liberté de conscience aux hommes et donc leur a donné le choix de croire en Lui ou non, Il a sans doute ses raisons. Ce n’est donc pas aux hommes d’imposer leurs volontés sociétales, politiques aux autres, tout islamistes qu’ils soient!!!
@Safia: L´orientation sexuelle de cette tunisoise n´a rien avoir avec le sujet, donc je ne comprends pas ce que voulez nous raconter!!!!
Ce qu’elle veut dire c’est que ce qui s’opposent a la nahdha sont des ” khoumejs ” ,ou en tout cas considérés comme tels par la majorité des tunisiens, ce qui n’est pas mon avis je vous l’assure.
Les elites tunisiennes qui ont accaparé le pouvoir depuis l indépendance et installé unde dictature féroce sous Bourguiba et Ben Ali ont peur pour leurs privilèges illigitimes. Voila pourquoi ils dénigrent systématiquement Ennahda. Car ils ont peur que ce parti travaillera pour la justice, économique, sociale et politique entre les classes sociales et les régions. Ce qui signifera que les riches seront obligés de payer leurs impots, que les travailleurs ne seront plus sous-payés et exploités, que les pauvres deviendront moins pauvres et puissent vivre dignement.Ils n ont pas peur d Ennahda mais plutot de ce que ce parti fera pour que la Tunisie devienne égalitaire et une société non corrompue, ou tous le tunisiens pourront vivre dignement.Le loup islamique est donc nécessaire pour ceux qui refusent une tunisie egalitaire et démocratique pour tous les tunisiens et non seulement pour les élites qui n ont que du mépris pour leur peuple.
Au lieu de discuter rigouresement et mettre en question le programme économique et social d Ennahda , ils s attalent plutot à parler du hijab, de la laicité , de la séparation de la politique et de la religion en sous estimant la maturité et les priorités du peuple tunisien.
Merci Mr.Dridi pour votre brillante analyse !
Un programme économique et social ? lequel
Bref, des vrais Bisounours ces Islamistes!!!
Bonjour,
Il faut accepter le pluralisme politique. Si Ennahda, comme c’est le cas, dit qu’il va se soumettre aux règles démocratiques, on ne peut l’exclure surtout qu’il représente une partie non négligeable de la population. Cet article nous rappelle un fait que l’on ne peut nier. Les occidentaux ont diabolisé l’islam et les musulmans dans le monde concommitamment à un soutien aux dictateurs. Cela ne visait qu’à asseoir l’autorité post-coloniale qu’ils avaient mis en place. Le commentaire de M Saleh Ahmed résume bien cette idée. Ce qui est craint ce n’est pas tant Ennahda mais plutot le système de redistribution des richesses qu’il va entrainer, la mise en place d’une politique respectueuse de tous mais dans l’intéret de la Tunisie et pour la Tunisie…..
Il peut y avoir des craintes quant à la diminution des libertés mais, soyons honnêtes, peut il arriver pire que ce que nous avons connu sous Ben Ali ou c’était le regne de l’arbitraire. Le policier censé nous protéger nous volait. L’Etat censé nous aider nous maintenait la tete sous l’eau et dans les problemes. Nous n’avons jamais profité du miracle économique tunisien. Seule une minorité en a profité.
Oui le peuple tunisien peut avoir envie de faire le pari Ennahda dans une coallition plus large (Marzouki et chebbi pourquoi pas) et ce ne sont pas les barbus qui demandent cela. Moi, en tant que médecin musulman mais non pratiquant, je pourrai voter pour cette coallition.
Vive la Tunisie, Vive les tunisiens enfin libres.
Ce qui pourrait arriver de pire à la Tunisie que Ben Ali? Ben un régime comme en Iran ou en Afghanistan: restriction des libertés individuelles, mise sous tutelle permanente des femmes, mise au banc de la société Internationale (fin du tourisme et donc plombage pour plusieurs années de l’économie tunisienne….)
En plus pas sûr du tout que les islamistes seraient plus honnêtes, plus redistributeurs…
Maintenant, bien que je ne partage pas leurs idées, j’admire leur militantisme et son efficacité (assez proche d’ailleurs dans la forme de ce qu’a pu faire dans les années 20, 30, et 50, le Parti Communiste en france).
heureusement qu’on n’est plus dans les années 20 ou 50 et que l’on a internet.
Si les réseaux sociaux existaient en 1950, le communisme y aurait-il survécu? c’est pourtant le partage de l’information!
Les Iraniens ont renverses le Shah, et ont appluadis Kkomeini, qui lui aussi est revenu de l´exil et a promis de realiser un rêve, le rêve d´une meilleur vie, qui s´est transforme plus tard en cauchemars.
Je préfère que l’Islam reste en dehors des l´enjeu politique, sinon on sort pas de l´impasse, car l’histoire et l’expérience prouvent qu´aucun regime religieux n´a jamais reussi, et ce n´est pas par hasard que les régimes démocratique se distinguent tous par la separation de la religion et de l´Etat.
la dernière révélation d’Ennahdha, qui prevoit l´interdiction
de l´alcool en tunisie n´est qu´un avant-goût de ce que transporte ce mouvement dans leur repertoire d´interdictions. Est ce qu ils ont pensé aux milliers d´emplois qui seraient detruits, au tourisme, aux minorites, au trafic d´alcool …etc ?
Le meilleur moyen de lutter contrer la nahdha serait de parler de son programme économique et social qui est pour l’instant inexistant… mais vu le niveau des autres partis, je doute que ceux ci ait le courage de le faire.
Serais ce possible qu’ils n’en parlent pas avant les élections pour nous instaurer justement un régime à la saoudienne voir iranienne vu les provenances des fonds de leurs campagnes qui paient à coup de millions de dollars pour protéger leur interets économiques?
Je ne pense pas, ayant de la famille a la nahdha leurs fonds proviennent tout simplement de leurs sympathisants réfugiés a l’étranger, la plupart de ceux ci ont pas mal d’argent et n’hésitent pas a aider leur parti.
Je pense qu’ils n’en parlent pas parcequ’ils n’ont pas d’idées, pour en avoir rencontrer plusieurs (meme des cadres), ca se voit que l’économie n’est pas vraiment leur point fort pour eux c’est même secondaire ,… et cela se vera lors de la fin de campagne, si ils n’investissent pas sur le programme économique, ils vont se faire démolir par les politiciens professionnels que sont ahmed nejib chebbi § co, ca se voit déjà ici, personne n’a été fichu de me répondre sur les questions économiques.
les polititiens soit disant professionnelles que vous invoquez ne sont rien d’autre que des benaliste qui ont tourné leurs vestes le 14 janvier…des opposants d’opérette qui profite de la révolution pour faire de l’arrivisme et qui fondamentalement n’ont rien a proposé de mieux qu’ennahada
Peut etr mais ca reste des politiciens experimentés qui n’hesiteront pas utiliser la moindre faille dans le discours de leurs adversaires, et qui ont au moins le mérite de proposer quelque chose (regardez la kamous siyassi sur la wataniya 1 le soir a 20H heure de paris, tout les partis y exposent leur programme) )contrairement a ennahdha qui pour l’instant ne propose rien… si il propose d’interdire la vente d’alcool a terme, c’est bien , c’est avec ca qu’on va employer nos 700000 chomeurs ou qu’on va aider les 25 % de nos compatriotes qui vivent au dessous du seuil de pauvreté.
Dans une économie mondialisé ou le libéralisme est le maitre mot, je dois dire qu’il n’y a rien a attendre du politique sur le plan de l’emploi.
L’emploi tient a une condition simple qui se réduit au cout de la main d’oeuvre, et a la compétivité technologiques et economiques pour ce qu’il en est des échange a forte valeurs ajouté.
Pour assurer cela le programme est de s’adapter et d’appliquer les regles du libéralisme et je pense qu’ennahda l’a bien compris et saura laisser l’economie s’autorégulé d’elle meme…
L’etat quant a lui doit garantir une sécurité, une justice, une moralité hors de tout soupçon…et fournir une infrastructure permettant le fonctionnement de l’economie et les echanges aussi Ennahda est aujourd’hui la meilleur offre sur ce sujet…
Je doute que les ex pseudo opposants sont crédible sur ces sujets, quand on connait le caractere opportuniste de leurs actions politique.
Dans une économie mondialisé ou le libéralisme est le maitre mot, je dois dire qu’il n’y a rien a attendre du politique sur le plan de l’emploi.
L’emploi tient a une condition simple qui se réduit au cout de la main d’oeuvre, et a la compétivité technologiques et economiques pour ce qu’il en est des échange a forte valeurs ajouté.
Pour assurer cela le programme est de s’adapter et d’appliquer les regles du libéralisme et je pense qu’ennahda l’a bien compris et saura laisser l’economie s’autorégulé d’elle meme…
L’etat quant a lui doit garantir une sécurité, une justice, une moralité hors de tout soupçon…et fournir une infrastructure permettant le fonctionnement de l’economie et les echanges aussi Ennahda est aujourd’hui la meilleur offre sur ce sujet…
Je doute que les ex pseudo opposants sont crédible sur ces sujets, quand on connait le caractere opportuniste de leurs actions politique.
Il y’a au contraire beaucoup a attendre de l’etat, celui ci peut attirer des investisseurs étrangers, lancer des grands chantiers publics (construire des routes ou des lignes de train), soutenir la création d’entreprise et l’emploi, c’est également qui s’occupe de la formation dans la plupart des pays via l’education nationale . Laisser l’economie s’autoreguler est totalement irrésponsable, cela ne conduit qu’a des crises financiéres (voir crise de 2008 récente) , l’etat doit intervenir dans l’economie et meme les libéraux les plus radicaux le soutiennent.
“L’etat quant a lui doit garantir une sécurité, une justice, une moralité hors de tout soupçon…et fournir une infrastructure permettant le fonctionnement de l’economie et les echanges aussi Ennahda est aujourd’hui la meilleur offre sur ce sujet…”
comme c’est romantique, vous prenez vraiment les cadres d’ennahdha pour des saints ou quoi ?, arrettez de rever, c’est pas parceque qu’on se réclame de l’islam que l’on a une morale plus aigu,notre ami Sakhr el Materi ,sa pseudo banque islamique et son jardin avec les 99 noms de dieu construit avec de l’argent détourné en est la plus belle illustration a l’echelle tunisienne, je pourrait vous citer également le comportement des touristes saoudiens en france mais bon, vous avez eu le merite de me faire rire, quand vous dite que ennahdha présente la meilleure offre: la meilleure offre c’est le vide ? au fait vous pensez que le mieux est de rien faire c’est ca ?
“Je doute que les ex pseudo opposants sont crédible sur ces sujets, quand on connait le caractere opportuniste de leurs actions politique.” ils ont au moins le mérite de presenter un programme et ca montre qu’ils ont fait l’effort de réflechir et que les problémes économiques de la tunisie ne leur font pas peur. Contrairement a ennahdha qui se cache pour ne pas répondre a la question du programme économique, la seul chose que l’on peut en déduire est:
– ou ennahdha a l’intention de renfermer la tunisie sur elle meme et ne veut pas que ca se sache (je ne pense pas que soit le cas)
– ou ennahdha ne posséde pas dans ses rangs d’economistes ou de gens qualifiés capable d’ecrire un programme économique .Je ne pense pas également, je connait personnellement un certain Mohamed el Nouri a paris extrement compétent dans ce domaine et réfugié d’ennahdha en france (quoi qu’il est peut etre parti pour le golfe mais j’en suis pas sur..,si vous etes un “intime” d’ennahdha vous devez le connaitre).
– ou bien alors ennahdha a un mepris profond pour ses sujets trop “materiels” a son gout, ayant discuté avec plusieurs cadres et sympathisants d’ennahdha, je pencherait pour cette explication.
Actuellement le paysage est un peu plus riche que ça
Bonjour à vous (pour Mr Dridi: commentaire un peu plus long que sur les échos)
Je vais essayer de donner mon humble avis sur le sujet de votre texte, c’est à dire le principal parti islamique tunisien, Ennahdha. Si je peux me permettre un parallèle, je pourrais comparer Ennahdha au Front national en France, bien que celui ci soit “laique”. Ennahdha a effectivement un discours actuellement “modéré” et il accepte les règles de la démocratie, principalement l’acceptation de l’alternance non violente du pouvoir, comme le FN.
Le problème de ces partis “extrèmes”, c’est ce qu’on appelle en France la lepénisation des esprits, principalement la xénophobie, qui ne demande qu’à s’exprimer chez bon nombre de personnes. Je pense qu’un parti islamique, va contribuer à augmenter et mettre de plus en plus sur la place publique, une intolérance latente chez bon nombre de tunisiens, qui aura forcement pour conséquence une diminution du champ des libertés. C’est déjà ce qu’on commence à observer en Tunisie.
Comme le FN, les partis “extrémes” divisent la société en profondeur au lieu de la rassembler sur des valeurs de tolérance partagées par le plus grand nombre. Mr Marzouki disait sur RTCI en parlant du RCD, qu’il suffisait de regarder ce qu’on fait les personnes ou les partis politiques dans le passé, pour déduire ce qu’ils feront, et qu’on ne changeait pas fondamentalement…On pourrait l’appliquer à d’autres groupes politiques.
Par ailleurs, il est très dangereux pour une démocratie que la religion soit instrumentalisée par un parti politique (discours de Mr Mourou à la mosquée de Mégrine), on peut argumenter à l’infini des décisions humaines, mais on ne peut discuter sur le plan politique de préceptes “divins”. La seule solution démocrate est la séparation claire du religieux et du politique. Ce n’est pas l’état qui jeûne, prie ou fait le pélérinage, mais l’individu qui jeûne, prie et fait le pélérinage.
Bien sur, dans une démocratie, le combat contre des idées ne peut se faire que de façon pacifique et démocratique et il n’est aucunement question de ne pas accepter les règles de la démocratie, quand bien même un parti “extréme” arriverait au pouvoir (à priori dans une coalition).
De toute façon, je pense qu’un parti comme ennahdha est indispensable, car il regroupe un grand nombre de tunisiens dans une structure qui tient un discours assez “modéré”, marginalisant les partis encore plus extrémes (salafistes et ettahrir).
Maintenant place aux combat des idées, aux valeurs de tolérance et d’ouverture, à la séparation entre la politique et la religion et rendez vous aux urnes.
Cordialement
Tout à fait OK pour ce parallèle entre Ennahdha et le FN en France. Les ressorts sont les mêmes, la rhétoriques populiste de la même veine, une partie de l’électorat similaire: des gens pauvres, dégoutés, sans avenir et qui fondent tous leurs espoirs dans un parti providentiel qui les sauverait.
N’ayant jamais gouverné, surfant sur les théories du complot et en se victimisant, ils font croire qu’ils sont les seuls à avoir une solution pour le peuple. Que cette solution est tellement révolutionnaire et que les partis institutionnels ont tellement a y perdre, qu’ils les empêchent par tous les moyens d’accéder au pouvoir (preuve du coup qu’ils ont raison)!Leurs emprises sur la société est visible (lepénisation des esprits en France par exemple. Les Français tolèrent ou disent des horreurs qui n’auraient pas été concevables il y a encore qq années).
Vigilance absolue donc!! Car il faut qu’ennahdha tout comme le FN puissent s’exprimer, mais espérons que les tunisiens et les français ne les élisent pas!
Ennahda est la réponse tunisienne de la monté de l’islamophobie et du populisme anti arabe et anti islam véhiculé par l’occident notamment la france…d’une part et a 23 ans de déviance de corruptions généralisé et d’oppression a la pratique de l’islam en tunise
Tu m’attaques je me defends…
la comparaison avec le FN est a mon avis simpliste…voir meme fausse.
En reaction aux attaques constantes et de plus en plus virulentes de “l’occident” a l’egard des musulmans… ainsi que la volonté pour la population d’avoir des gouvernants moralisateurs, integres et qui pronnent une vision islamique de la société explique la monté d’ennahda et j’en suis sur une victoire quasi certaines aux elections n’en deplaise aux français qui n’ont qu’un reve truqué les elections pour placé leurs pions qui défendent tout sauf les interets de la Tunisie
Comme on pourait vous retorquer que le fn est une réaction a la montée du sentiment occidentale dans le monde arabe et en afrique, c’est a peu prés aussi stupide que ce que vous dites, ennahdha va gagner les elections? ca j’en suis pas sur du tout pour connaitre ce mouvement de l’interieur, je pense qu l’on va bien rire les dernieres semaines de campagne quand tout le monde se mettra a parler de ce qui interesse les electeurs: economie, securité, emploi, la on se rendra compte du vide d’ennahdha sur ces sujets et meme leurs sympathisants risquent d’etre gramvement décus…
pardon je me corrige: la montée du sentiment anti-occidental
Je pense que c’est l’analogie que vous faite avec le fn qui est stupide .
La monté du fn n’est que l’adhesion de la masse populaire globalement médiocre dans sa connaissance de la réalité économique et politique responsable de ses maux qui a l’illusion que le national socialisme est la solution.
Ce nationalisme xenofobe dont le fn est le porte etendart prend pour bouc et missaire des pb economiques français la presence des etranger notamment arabe et africains qui sont selon eux uniquement des profiteurs de la solidarité nationale a l’egard des faibles!!!
je reprend votre texte:
“Je pense que c’est l’analogie que vous faite avec ennahdha qui est stupide .
La monté d’ennahdha n’est que l’adhesion de la masse populaire globalement médiocre dans sa connaissance de la réalité économique et politique responsable de ses maux qui a l’illusion que l’islamisme est la solution.”
c’est stupide n’est ce pas ? c’est pourtant ce que des amis francais de souche ont repondu quand je leur ai exposé les troublantes similitudes entre leur discours et celui d’ennahdha o des ikhwan mouslmoun.
je continue:
“Ce nationalisme occidentophobe dont ennahdha est le porte etendart prend pour bouc et missaire des pb tunisiens la presence de gens différents notamment non musulmans et gauchistes qui sont selon eux uniquement des profiteurs de la tolérance nationale a l’egard des autres cultures!!!”
Ennahda veux etre tels l’AKP en turquie, l’etendard de la prospérité tunisienne, avec un projet economique libéral et axé vers l’industrie produisant et exportant des produits a haute valeur ajouté.
Le projet d’Ennahda est de faire la Tunisie la Silicon valley de l’afrique.
Promouvoir l’entrepreunariat, l’enrichissement personnel et la morale islamique.
“le fn veux etre tels l’alliance nationale en Italie, l’etendard de la prospérité francaise, avec un projet economique libéral et axé vers l’industrie produisant et exportant des produits a haute valeur ajouté.
Le projet du fn est de faire la France la Silicon valley de l’europe.
Promouvoir l’entrepreunariat, l’enrichissement personnel et la morale chretienne.”
exactement le discours de feu jean marie le pen, c’est fou hein…
Sinon tout ca est bien beau mais vous faites des suputations pour l’instant,… je vient de discuter avec un sympâthisant d’ennahdha dans ma famille, et il vient de me dire que économiquement le parti est tourné a gauche, il faudrait savoir….
D’abord, je ne suis pas sür d’avoir compris tout ce qe l’auteur a voulu dire , tellement l’article est long et pénible car écrit dans un français si approximatif .
Il affirme qelqe part ne pas défendre Ennahda ; on se demande ce q’il pourrait dire de plus s’il avait voulu le faire . Il serait fastidieux d’évoqer l’accumulation forcenée des arguments sortis pour convaincre , ce qi devient contre-productif ,en fin de compte.
Dans ce qi suit , je tenterai de développer 5 ou 6 points , en réaction à l’article ainsi q’à qelqes commen taires y relatifs :
1/ Le régime précédent était de type mafieux ,ça ne fait plus l’ombre d’un doûte pour personne . Cependant , en commettant son forfait , il a peut-être donné des idées à son successeur le plus probable . Alors , prenons-y garde ; Ennahda pourrait nous préparer le HOLD-UP du siècle . Pas pour 23 ans .
L’escroqerie réside dans l’instrumentation de l’uniqe religion qi prévaut dans ce pauvre pays ; c.a.d. le seul dénominateur commun à la population tunisienne : muslim , sunnite et malékite . Notre mollah national prend tout pour lui . Et si on n’est pas avec lui , on est contre Allah…
2/ L’on nous dit souvent de ne pas anticiper , pas de jugement hatif sur le programme de gouvernance d’Ennahda . Or , de programme , personne n’a jamais vu la couleur . Le mollah national se contentera sûrement d’un texte révélé datant de 14 siècles et faisant l’objet d’interprétations aussi nombreuses qe contradictoires jusq’à nos jours ; on ne va tout de même pas laisser crever de faim les Qaradawy & Co.
3/ Dernière trouvaille du mollah : le modèle turc . Voilà un pays ami ,qi plus est , apprécié des tunisiens à plus d’un titre , classé parmi les 10 ou 12 premières puissances économiqes mondiales ,et , par dessus tout , dirigé par des islamistes . Alors pourqoi pas la Tunisie ?
Ce q’il omet de dire , c’est qe si la Turqie existe encore , c’est bien parce q’un “certain” Mustafa-Kémal a ABOLI le Califat qi avait mené l’Empire Ottoman ,et par la même occasion , la Umma à la DEBACLE , rien q’en la livrant aux différents colonialismes de l’Occident infidèle .
Depuis 90 ans , les Turcs vivent leur LAïCITE , sous l’oeil très attentif de l’armée , ce qi ne leur a pas fait perdre leur identité muslim .
Par ailleurs , mr.Erdogan , très sympathiqe au demeurant , n’a été pour absolument rien dans l’essor de son pays et tout islamiqe q’il est , et les turcs avec lui , il n’aspire q’à une union , celle avec l’Europe ,jamais avec les fréro muslim . Notre mollah de service doit avoir une petite explication à l’intention des fidèles…
4/Alors qe , sous “d’autres cieux”,les progrès de la technologie , la génétiqe p.ex. ,en matières thérapeutiqes et , surtout AGRICOLE sont très prometteurs pour le bien-être de l’Humanité tout entière , y compris nous autres les muslim , qe propose le mollah ? Le niqab ou le burqaa , vaste débat-programme!!! Ou bien la fermeture des débits de boissons alcoolisées (l’on connaît les ravages de “la prohibition” aux USA…) . Voilà un projet de développement!!!
5/ En outre , tout le monde a remarqé le décalage entre l’encadrement d’Ennahda et ses troupes . Qand celles-ci rudoyent les jeunes filles non voilées sur la voie publiqe , très vraisemblablement selon les consignes de la hiérarchie , cette dernière répond (sur un plateau tv) ne pas être au courant et rappelle q’il y a une justice qe les victimes ont toujours le loisir de saisir!!!
Il est obligatoire de souligner à ce propos qe ,sur 21 ans d’exil et de clandestinité ; “nous” n’avons pas cessé les recrutements tous azimuts ; entre autres au sein de la magistrature et de l’avocature .
6/ Ne ditent surtout pas qe le mollah national n’a pas mis à profit son séjour londonien pour peaufiner ses attitudes et assouplir son comportement : qi eût cru q’il comprendrait un jour q’il est de son propre intérêt d’aller qémander l’agrément des States pour exercer ses futures activités en Tunisie : le Grand Satan à la rescousse , c’est un excellent auxiliaire . On met de l’eau dans son lègmi , où est le problème . On ne recule devant aucun sacrifice , même celui de chevaucher la vague du suicidé . Allah aime les bons surfers ,modernes et intrépides .
7/ Si notre mollah national fait sauter tabous et verrous pour se démener ainsi , c’est qe ça rapporte .
Mais ça , on le sait depuis Ben Ali , Qaddafi et autres Mubarac .
Cher Sottoscritto, inutile de vous dire que j’approuve entièrement votre commentaire, mais le problème est comment barrer le chemin à ces obscurentistes et éviter une nouvelle dictature au nom d’Allah. D’autant plus que les partis pseudo-laics qui devraient s’opposer à la prise du pouvoir par cette horde de rétrogrades sont en train de faire des comptes mesquins pour se garantir un strapontain dans quelques assemblées. Au lieu de démasquer le grand bluff populiste de ce mouvement Nahdiste, qui n’a rien à envier au populisme du FN de LEPEN ou de la LIGUE NORD de BOSSI, en l’attaquant sur son point faible qui est le programme (plus tòt le non-programme )économique, ces partis donnent l’impression d’etre intimidés par le chatiment divin auquel pourraient en courire en cas de lèse majesté à Sir Ghanouchi. Rien qu’à écouter leurs débats à la télévision on s’apperçoit de la grande différence de communicabilité. Autant les islamistes sont subtiles, utilisant un langage sinple touchant le coeur du téléspctateur ( sans importance si le discours est complètement vide ), autant les laics sont ennuyeux utilisant un langage démagogique incompréhensif pour la plus part des téléspctateurs.
notre peuple est majeur pour distinguer le patriote de l’opportuniste comme toi, tu es un psychopate et tu cherche la division de notre pays. Mr ghannouchi rached et biens d’autres personnalités politiques comme mr marzougui moncef ou mr hamma hammami ont sacrifié leur vie pour la liberté d’expression et la liberté d’opinion.
Allah qui a crée l’univers qu’aucun cerveau humain ou ultra humain ne pourra imaginer sa grandeur, n’a pas besoin d’une quelconque créature pour le défendre.Regarder les images du téléscope Hubble dans la profendeur de l’univers et vous allez voir que l’homme ne represente rien ,et tout ce qu’il raconte est de son imagination.Donc ni islamiste ni quiconque n’a le droit de parler au nom Dallah.
Bonne analyse sauf que la comparaison avec la Turquie est complétement fausse! D’abord L’AKP turque est un parti islamiste mais ouvert à des gauchistes et n’est pas à comparer avec Ennahda puis la Turquie est laique donc un parti politique ne peut pas emettre des lois inspirés de la religion, ce n’est pas le as chez nous.
assalamou 3ala koll mouslim,
“ana mouslim wa nahdha la toumathilouni”, La phrase fameuse de quelque Tunisiens, Hommes et Femmes ( pourtant en Arabe les femmes disent “ana mouslima et non ana mouslim” er7i elfoul li3joul elkoll kif kif.. c bizarre wallah. Bref, juste je veux intervenir par cette versé (الأية الكريمة : خيركم من تعلم القرأن و علمه). allamahou = 3amila bihi.
Une vraie démocratie est un équilibre de toutes les aspirations du peuple.Et Ennahda a toute sa place aux tables des négociations.Si ce parti ne serait pas représenté, on assisterait à toutes les dérives laïques intégristes que le New World Order, veut nous jeter à la figure pour perdre tous nos repères spirituels et nous convertir au matérialisme et surtout à l’endettement sans limite.Un peu d’islamisme dans le prochain gouvernement sera un véritable rempart à toutes dérives importées de l’extérieur:Laïcité débridée, prostitution, drogue, la fierté homo-sexuelle, le mariage gay voire adoption d’enfants par des gays, pornographie à tous les coins de rue, et tout le reste.Ce que ce parti peut apporter:de l’aide sociale, un retour vers des repères plus sains, et surtout les gardiens de toutes ingérences extérieures et à tous risques de colonisation occidentale au sens propre comme au figuré.Bref on risquera moins de se faire sodomiser par la France, les américains et tous les sionistes qui n’aspirent qu’à la destruction de l’Islam.
Effectivement voila pourquoi beaucoup de tunisiens voteront pour Ennahda , pourque la Tunisie ne soit pas colonisé de nouveau !
pour l’instant notre plus grand problème c’est plus ennahtha qui fait dans l’islamisation et qui reconnait son idéologie qui ressemble a el qaida ,le plus grave c’est les politiciens d’ennahtha qui veulent maintenir les votes le 24 juillet pourtant techniquement c’est impossible ,et l’impression de rencontre entre gannouchi et le premier ministre essebsi il n’y a que le pouvoir qui les interesse pourtant ce qui tient a coeur a tous tunisien si de mettre des bases solides pour notre avenir qui garantis les droits de chaque tunisien quoi qu’il pense et quoi que soit son idéologie ,un futur ou il n’y a pas de place pour les tortures ni les failles utilisé contre les mots ou les gestes d’un homme libre .alors continuer votre révolution et ne céder pas a tous ses politiciens votre avenir et celui de nous tous et entre nous mains et ce n’est pas ennahtha ou le pdp ou essebssi qui vont le faire a notre place et la confiance donner a zaba dans les années 80 confirme cela et tant que la charge de citoyenneté n’est pas signer par une partie politique cette dernière n’a pas a se représenter au élection .notre destin est entre nos mains.
Enahdha devoile Lentemnet mais sûrement son programme: Polygamie
http://investir-en-tunisie.net/index.php?option=com_content&view=article&id=10252:tunisie–pour-ennahdha-la-polygamie-est-un-principe&catid=95:politique-social&Itemid=317
je me demande, si c´est pour ca que nos jeunes sont morts ?????
C’est tout à fait mensonger, Ennahda soutient les acquis de la femme tunisienne, y compris l’interdiction de la polygamie instituée par le Code de statut personnel. Ali Laardih, a déclaré que la polygamie ne fait pas partie des programmes du mouvement. M. Laardih a expliqué que les efforts d’Ennahdha se focalisent actuellement sur la recherche des moyens et des mécanismes concrets qui facilitent le mariage des jeunes surtout suite à l’accumulation des difficultés devant ce genre de projet.
Encore de la propagande de sites financés par les “Rotschild”!N’oublions pas que le capitalisme fera tout pour salir ce parti politique.De plus la polygamie en Tunisie est hors sujet, puisque ce n’est valable que pour les riches.Déja le tunisien ordinaire éprouve des difficultés à trouver et entretenir une femme.Laissons tout cela aux wahabites dégénérés du Golfe et autre.La priorité est de sortir la Tunisie du gouffre économique et social.
Je me repete peut etre mais avec quel programme ?!!! pour l’instant on dirait la femme de colombo, las nahdhaouis parlent tout le temps de leur programme mais eux meme ne le connaissent pas, ca commence a tourner au ridicule…
Un détail important:le parti d’ennahda n’a aucun intérêt à décevoir l’opinion de la majorité du peuple.Ils sont condamnés à la modération.N’oublions pas qu’au moindre faux pas, le peuple les exclura du gouvernement des élections suivantes.Donc toute cette ennahdaphobie est pur fantasme de personnes dépourvues de cervelle.
On pourrait vous retorquer que la nahdha qu’a déclarer les elections non islamiques une fois élus, je ne pense pas moi meme qu’ils le feront rassurez vous mais c’est ce qui se dit dans certains millieuxx tunisiens…
cet article représente la voie de la raison qui pourrait raccourcir le chemin vers la démocratie.merci monsieur dridi
Ghannouchi est un vieux loup en déroute portant en lui des principes anarchistes révolus,qui cachent une haine et du mépris pour la bourgeoisie occidentalisée.Seulement voilà que maintenant son parti est devenu plus bourgeois que les bourgeois, un parti plein aux as qui ne cesse d’accumuler les délits:financement de groupes intégristes, financement d’imams salafistes,abus de biens sociaux.Ennahdha est aussi corrompue voire plus corrompue que le RCD,en plus il a pour objectif une islamisation radicale de la société.Ce parti porte en lui une rancune accumulée depuis des décennies.Alors si vous êtes rancunier, si vous envier le riche pour sa richesse honnêtement acquise,si vous êtes en plus un salafiste barbue qui n’a jamais lu le coran en entier,votez Ennahdha voter Ghannouchi.
Allah auras sa revenche envers vous………
Mêler Dieu à des histoires aussi terre à terre? C’est plutôt minable!!!
“Allah aura sa revanche”: s’il existe!
“ALLAH AURA SA REVANCHE ENVERS VOUS…”
Finalement, si j’ai bien compris Anonymus, Allah est un Dieu vengeur qui chatiera ceux qui ne pensent pas comme Anonymus… Quel musulman mieux qualifié que moi pourra répondre à Anonymous que c’est “sa” conception de l’Islam,qu’heureusement la majorité des musulmans ne pensent pas comme lui, que l’Islam peut être plus tolérance que vengeance et qu’en écrivant des âneries de ce genre il porte un tort considérable à l’Islam?
Bonne continuation a toute voie de sagesse (Mr Driri ,Mr Hedi,Judas,etc…)
Quant aux voies de haine, j’espère qu’elles ne trouverons pas chemin non pas au cœur du Tunisien mais plutôt a sa raison.
Message a la nouvelle génération d’extrémistes
pas la peine de semer la nahdaphobie ou plutot l’islamophobie .
Donc Nahdha= Islam ?!!!, mais pour qui vous prenez vous ?
“Allah” , c’est le nom propre d’une divinité parmi tant d’autres connues des arabes païens . Pourqoi ,à ce jour , on ne nous dit pas pourqoi a-t-on préféré celui-là à “Allozza”, p.ex. N’était-ce pas frustrant pour celui qi , se sentant d’attaqe pour être prophète , avait un père qi s’appelait “Abd-Allozza” et pas “Abd-Allah” ?
D’ailleurs , “Allah” et “Allozza” apparamment ,ils sont restés bons copains ,puisq’ils ne se sont guère chamaillés . Sauf ignorance de ma part , comme toujours bien entendu.
Notre Mollah national peut-il éclairer notre lanterne ? Afin nos coeurs se rassurent , comme dirait “l’autre” . Y a-t-il eu vote , ou compétition sportive dont les résultats ont été acceptés avec grand fair-play ? Nous voulons une conférence , de type laïc , pour la tranqillité de notre Vie éternelle .
Encore une qestion qi ,je le pressens , sera éludée (“hiyya min amri rabbii” , comme la réponse , jugée ô combien convaincante , à la qestion relative à l’âme)
Qelqe soit sa réponse , et en toute logiqe , il ne pourra en aucun cas esqiver , conformément à “leur” légendaire et désormais systématiqe méthode , q’Allah était un des dieux de l’époqe anté-islamiqe païenne .
Loin de moi l’idée , ni même l’intention de poser des colles à nos vénérables mollah . Ils sont , déja et avant-même q’ils aient conqis la moindre parcelle de pouvoir , nos guides ,nos timoniers , nos caudillos ,nos duce , nos führer , bien aimés. Pour ma part , j’avoue , à ma grande honte , qe j’ai,pour eux ,une faiblesse énorme , ma non troppo…
à Judas : 1/ Dans la culture judéo-chrétienne ,Judas personnifie la traitrise et la perfidie . Savez-vous , au moins , ce qe signifient ces deux vocables dans la langue française ?
2/ Brave Judas , si vous voulez nous faire croire qe vous n’avez rien à voir avec Ennahda , on vous croit . Mais vous êtes un nahdawi qi s’ignore . Ils aiment les gens de votre espèce ; vous n’allez pas tarder à être recruté …
3/ Vous êtes un petit peu de mauvaise foi qand ,pour innocenter Ennahda du soupçon de rétablir la polygamie , vous affirmez qe cela ne peut pas être dans leurs projets PUISQE celle-ci n’intéresse qe les riches . Si vous croyez vraiment qe votre déduction est correcte , alors vous êtes ,en plus , une petite cervelle imperméable à tout jamais à qelqe chose qi s’appelle “la logiqe hypothetico-déductive” ;ça s’étudie mais c’est pas pour vous .
4/ Par ailleurs vous semblez penser qe les capitalistes , dont les Rotschild (félicitations , vous en connaissez du “monde”) font tout pour salir un tel parti islamiqe . A ce propos , il suffit d’évoqer la récente “petite promenade innocente et sans enjeux” effectuée par les lieutenants du “méchant loup” aux States : rien q’une qête du feu vert du Grand Satan en vue d’exercer leur future activité dans la Tunisie SOUVERAINE (la souveraineté version islamateurs ) Ainsi les alliés d’Allah appellent le Grand Satan à la rescousse .
Avez-vous saisi , brave Judas , qe vous êtes plus catholiqe qe le Pape ,leqel (le mollah national , en l’occurrence) ne sollicitera pas votre avis avant d’assurer les “Rotschild” & Co -qe vous semblez connaître – q’il ne s’opposera point à leurs intérêts . Le “Pape” en qestion ,à n’en point doûter , leur a promis de ne pas aller au-delà de ce qe les wahhabites du Nejd et du Hijaz ont fait jusqes-là chez eux . C’est à dire exactement la POLYGAMIE et ce qi va avec , progressivement , par petites doses .
5/ Le commentaire ci-dessus de “Rev” est très pertinent et très étayé . Vous gagneriez à lire et relire de tels écrits avant de vous lancer dans de la propaganda inculte et crétine .
6/ LA TAQIYYA
Il est des idées et des concepts ,graves ou cruciaux dans la stratégie des mouvements politiqes dont les “chefs” se réservent l’exclusivité ou le secret (Lénine parlait ,à propos du “personnel” du parti , des analphabètes utiles qe l’on charge de certaines besognes mais à qi il ne faut pas tout dire ) . Je ne vous souhaite pas d’être de ceux-là , mais ne vous faites pas d’illusions ; ils ne vous parleront jamais de “TAQIYYA” ,par exemple ..C’est une licence accordée par Allah à ses créatures d’user de pieuses dissimulations -ce qi signifie exactement mensonges- pour la bonne cause , ça va de soit .
7/ Conclusion : vous êtes touchant de naïveté . La shariaa tant désirée – qi est oeuvre humaine à partir d’interprétations successives , contradictoires et/ou controversées – peut s’appliqer aussi à ceux qi l’ont appelée de leurs voeux . Savez-vous au moins écrire de la main gauche ? On ne sait jamais…
Cher Mr Sottoscritto.Vous avez peut-être l’art de bien écrire, certes, quant au contenu et à l’esprit d’analyse, vous avez encore du chemin à faire.Ce n’est pas parce qu’on est invité par le “Grand Satan” qu’on adhère à son idéologie.Au contraire, pour pouvoir battre son ennemi, il faut d’abord bien le connaître.Secundo concernant la polygamie, vous êtes complètement à côté de vos pompes.Vous n’êtes sûrement pas tunisien pour pondre de telles hypothétiques âneries.Déja le Tunisien moyen éprouve d’énormes difficultés à épouser une femme, tellement ça demande un gros budget.De plus la situation actuelle est des plus incertaines d’un point de vue socio-économique.Et vous, le Sot de service, vous parlez de polygamie dans de telles conditions.Honnêtement il est temps de consulter le psychanalyste Fethi Benslama, il aura l’immense plaisir de vous extraire la pulpe du bas-fond de votre être.Tertio, comme je l’ai déja dit, un gouvernement démocratiquement élu, ça se remplace.Donc je vois pas pourquoi on s’excite à l’avance.Il n’y a que les névrosés comme vous qui frétillent comme des poissons en rut pour de telles banalités.(la polygamie, c’est vrai que c’est super important, oulalaaaa!)Mais comme vous êtes de cette race complètement vidée spirituellement, étant dans le désespoir sans fin, je comprends aisément votre souffrance.Je vous pardonne donc, Mon fils.
Et donc si ça ne coutait pas aussi cher de se marier ou “d’entretenir” une femme (c’est vrai quelles ne sont pas nombreuses à travailler et à ramener une paye à la maison), la polygamie vous seriez pas contre????
Et votre femme (si vous en avez une), elle en pense quoi?
Et vous croyez vraiment qu’une autre femme (voir 3 autres) seront OK pour se partager vos faveurs????
Perso, je suis loin d’être sur de ça et convaincue!!!
Vous accusez Sotto de ce que vous faites(parler de polygamie plutot que d’economie)… c’est officiel vous avez touché le fond…
@ Popol, vous parlez des pol étrangers qui voudraient faire des partis en tunisie et qui ramenerait leur religion dans un de vos post, que ce serait pas démocratique mais regardez un peu ce qui se passe aux states, cest la meme chose, le gouverneur rep du massachusset Romney se lance à la presidentiel et il nous joue la carte religion pour avoir + de voix, l’église, les catho, les presbiteriens etc c’est bien ce que je dis, on va avoir des fondamentalistes d’un coté et des fanatiques de l’autre
Bonjour M Sottoscritto,
Je ne suis pas tunisien mais j’ai modestement un peu écrit sur la Tunisie et crois connaître les arcanes de ce pays ainsi que les ressorts qui le sous-tendent.
Si je puis me permettre quelques remarques concernant vos idées, je pense que vous vous trompez complètement dans vos analyses. Tout d’abord, on peut ne pas adhérer à la thèse de M Dridi mais ce qu’il dit clairement ce n’est pas qu’il faille plebisciter Ennahda mais que la démocratie implique que l’on doit laisser tout parti politique, même s’il a une obédiance musulmane, s’exprimer. C’est donc au niveau de la liberté d’expression qu’il se situe. Par ailleurs, il refuse, selon ce que j’ai compris, qu’on utilise cette pseudo menace islamique pour étouffer toutes les libertés du peuple, de la presse… Même si je trouve son propos un peu exagéré quelquefois, il faut bien reconnaître qu’on nous a servi la menace islamistes avant toute suppression de liberté et pas qu’en Tunisie. A chaque fois qu’un Etat a voulu restreindre une liberté, il a fait peur en disant que les islamistes étaient derrière, cachés, et qu’ils allaient en profiter….
D’ailleurs, cela sert encore aujourd’hui, dans mon pays la France. Certes de manière moins prononcée et exagérée. Pour se renforcer electoralement, les partis de droite et d’extreme droite créeent tous les jours des polémiques sur les musulmans qui ne s’intègrent pas, sur la burqua (pour laquelle on a osé faire une loi, alors que de source policière il y aurait 200 femmes tout au plus concernées pour 60 millions d’habitants!!!), sur les prières de rue. La dernière mode, chez nous, consiste à exclure de l’école les mamans voilées des enfants. Pas celles qui portent la burqua mais celles qui sont simplement voilées. Alors, vous voyez , il y a bien une instrumentalisation de “la menace islamique” et ce depuis une 30 aine d’années.
Ma deuxième remarque concerne le fait que même si on n’est pas d’accord avec les thèses d’Ennahda, on ne peut pas museler ce parti. Ce serait contraire à la démocratie que vous défendez avec vigueur. Comment fait on avec ces milliers de tunisiens qui plebiscitent Ennahda. On fait comme s’il n’existaient pas? Au nom de la démocratie, on ignorerait donc la règle de base de la Démocratie qui est que toutes les composantes du peuple soient représentées. Pourquoi alors laissent les partis d’extreme droite insulter tous les jours les immigrés en Autriche, aux pays bas et aujourd’hui en France. Pourquoi ne pas supprimer le FN? Vous savez pourquoi? Parce que si on le fait, ces gens constitueront cette fois ci une menace soutteraine réelle moins controlable.
Je m’arrêterai car je ne veux pas etre aussi long que vous dans mes développements. Vous qui vivez sans doute en Europe comme moi. Laissez les tunisiens et tunisiennes choisir librement leur voie.
Cordialement
dire que ennahda est un danger pour la democratie n’est en aucun cas “etre anti-democrate!”….des questions qui restent sans reponse de la part de ce courant politique! la premiere de quel droit ce mouvement s’est -il “octroyé” , ou “adjugé”, d’etre le “depositaire” de la religion mususlmane dans notre pays?? la seconde: quelle est sa politique economique:la dette,le systeme bancaire;l’economie de marché,la relation avec le FMI et la finance dite “islamique”;la politique “energietique”;la nationalisation ou la privatisation des secteurs “importants”de notre economie: transport,santé,energie…etc ? Troisieme question: quelle education ,quel enseignement (du primaire a la fac: est seuls “el ghazali sied KOtb el banna…auront le droit detre cités!!)? la mixeté dans nos etablissements scolaire ? quelle politique culturelle ,d’information(presse et tv),sportive familiale;? ça a l’interieur du pays …nos relations avec l’exterieur !!! (on nous vend un modele actuellement venu du bosphore!! un modele se basant sur les heritiers de carthage,de kairouan, de hachad ou de haddad ou le mouvement democrate tunisien ,sera “un eclaireur” plus puissant dans l’obscurité “preparée” par les “ayo$”)
Qu’est-ce que vous avez contre abū ḥāmid al-ġazālīy?
rien @judas sauf que j’ai pas renonce au monde d’ici-bas, j’aime pas la solitude et l’errance! Pas de “kalifat” oui !j’aimerais bien un regime parlementaire et une decentralisation donnant un pouvoir “de faire” a nos region pour voir un jour meilleur ‘(surtout,pour nos enfants )
l’appel d’un autre irakien me fait + “penser”:وطني علمني أن أقرأ كل الأشياء ::: مظفر النواب
hlabeek
Magnifique, on voit bien le parfait sympatisant d’ennahdha… on vous demande la programme économique (qui pour l’instant n’existe pas..) et vous repondez par une question sur le théologien ghazali… Ca va faire au moins la 5eme fois que je vous demande le programme économique d’ennahdha et vous refusez de répondre, je vous aurait demandé votre position sur l’homosexualité ou l’apostasie vous auriez crié tout de suite… quand on est un pârti qui se vante d’etre selon lui le plus populaire de Tunisie et qu’on est pas fichu de pondre un programme économique et social alors que plusieurs autres (afek tounes ou le PDP par exemple) l’ont fait, on se tait pour ne pas se ridiculiser plus et on évite de se presenter comme le défenseur de la sacro sainte “culture arabo-musulmane ” car si faire un programme économique nous prend autant de temps que ca, qu’est ce que ca va etre avec la défense d’une culture…
Mon commentaire s adresse a ceux qui croient que l islam est la solution en Tunisie. La religion d’ une manière générale et surtout si elle est accaparée et confisquée par une minorité d’ hypocrites qui se prennent pour les représentants du dieu sur terre devient a long terme un obstacle voir une malédiction pour les peuples. Regarder le cas iranien. Qu est ce que les khomeinistes ont apporte aux iraniens que dictature et misère intellectuel. La moitié des iraniens sont exiles en Europe et aux USA et font profiter les européens de leur intelligence et leur savoir faire. Et surtout ne leur parle pas d’ islam. Mais ils font un rejet total et inimaginable de l islam pour tt les misères qu ils ont subi suite a l accès des islamiste au pouvoir. Regarder aussi le cas afghan qui est le plus flagrant. Un pays ou les femmes étaient bien respectées et libre se transforme en véritable enfer. Les femmes se font lapider enceintes sous l applaudissement de ceux qui se croient représenter l islam. Je vous épargne la liste des peuples qui ont souffert dans leur chair des méfaits des prédicateurs de l islam. Dire que la Tunisie est arabo musulmane et bla bla bla y en a marre. Nous les tunisien on s est débarrasse de ben Ali pour avoir une vie meilleurs pas pour tomber sur pire que lui. Les femmes tunisiennes qui se font insulter dans la rue par quelque barbus en chaleur ne se laisserons pas faire on demandera a avoir une brigade spéciale pour se proteger de ces fous furieux qui ont un vrai problème de libido. Et parler de charia est une insulte envers tous les tunisiens libres. Car ce code rétrograde et obscurantiste n a jamais respecte les libertés individuelles et ne veut jamais évoluer.
La religion permet a des gens de se comporter honnêtement et avoir des comptes a rendre envers le peuple et envers Dieu.
Celui qui ne craint ni le peuple ni dieu ne rendra aucun compte et cela fait 60 ans que c’est le cas. La religion permet de mettre de l’éthique dans la politique et un sens dans la politique autre que “gagner les prochaine élections” comme en France.
Les femmes tunisiennes doivent revenir vers l’islam et auront le respect qu’elles méritent.
Cessez de parler d’Afghanistan ou je ne sais ou. Le contexte Tunisien n’a rien avoir avec les incultes afghans qui ont subis 40 ans de guerre.
Je préfère parler de l’Andalousie ou de Bagdad. Foyer de savoir avant que les musulmans laissent leur religion pour imiter l’Occident.
Quand aux femmes, il suffit de voir les filles de Ghannouchi et ce qu’elles sont devenues. Je souhaite que toutes les femmes et les filles de Tunisie deviennent comme elles.
Quand au programme économique, nous avons la quelques personnes qui veulent avoir des miracles.
Le programme économique de Ennahda est flou, mais pas plus que celui des autres partis. C’est pas évident de faire des miracles après 60 ans de despotisme et de ruine économique.
Islam est la solution car islam demande l’honnêteté de ses croyants dans tous les domaine et même en politique et on pourra toujours leur rappeler, alors qu’aux autres non.
Je ferais toujours plus confiance à un parti islamique, que des gens qui ouvertement se définissent non islamique. Islam pour moi comme la majorité des Tunisiens est synonyme de justice, de paix et de savoir.
l’important aujourd’hui en Tunisie, c’est avoir le droit à l’erreur et le droit de déboulonner tout nos représentants. Tous ceux qui ne font pas leurs travail et donc par conséquence seront toujours moins islamiques que ceux qui honnêtement feront avancer le pays.
Ps: j’ai eu la chance de visiter l’Iran, un pays très différent de ce que dit la propagande occidental. Ce pays extremement moderne et développé a soulevé la tête et il est devenu une très grande puissance, malgré 30 ans d’embargo qui aurait mis un pays comme la France au stade du moyen age. Souvent les femmes qui prennent l’exemple de l’Iran le font uniquement parce qu’elles ne veulent pas porter le voile qui est imposé dans ce pays mais qui ne connaissent rien de ce pays….
Personne ne demande a ennahdha de faire des miracles, le peuple tunisien est assez mature de toute facon si un parti lui en promettait… Maintenant ce que l’on demande a ennahdha c’est un programme clair sur les sujets qui interessent les tunisiens: par exemple
-comment ils comptent faire pour resorber le chomage des jeunes
-quelle est leur position par rapport aux prets accordés a papy et que l’on devra tous rembourser en tant que contribuables tunisiens.
-comment faire en sorte de sortir du seuil de pauvreté les 25% de nos compatriotes qui y sont
-comment mettre en valeur les willayas de l’interieur (sidi bouzid, le kef, siliana etc…)
-comment assurer l’eau courante aux localités qui ne l’ont pas.
-Comment gerer les conflits tribaux dans le sud
..etc et la liste est longue.
Le PDP ,afek Tounes et d’autres ont sortis des programmes pour y répondre si vous me croyez pas regardez le “kamous siyasi” le soir sur la television nationale 1, tous les partis y exposent ler programme, aprés je peut juger que tel est irréaliste (pdp) ou que l’autre est trop liberal (afek tounes) mais au moins je peut juger sur piéces et je me dit que ceux ci ont au moins fait l’effort de trouver des idées. Au lieu de ca, Mr Rachid Ghannouchi et ses complices viennent nous parler du mariage et de la consomation d’alcool… super on va résoudre les problémes de nos compatriotes avec ca, tout juste a t’il abordé les problémes économiques en parlant du mariage (ils se sont enfin rendu compte que l’une des principales raisons pour laquelle les jeunes ne souhaitent pas se marier est la raison économique,… cool il a mit combien de temps pour la sortir celle la?). C’est ce que je deteste le plus chez ennahdha (un parti contre lequel je n’ai rien d’ailleurs, ayant de la famille a des postes de cadre dans ce parti…), au lieu de parler de problémes “publics” comme ceux que j’ai cité plus haut, ce parti passe son temps a scruter la vie privée des tunisiens (famille, alcool,…).
Pour ce qui est des femmes vous les invitez a revenir a l’islam pour se faire respecter, ce qui est en soi assez dangereux, si l’on est pas capable de respecter un etre humain en tant que tel quel que soit ses convictions c’est qu’on est encore sous le régime de la dictature. La ou vous touchez le fond c’est avec les filles de ghannouchi, celles ci sont devenues ce qu’elles sont parcequ’elles ont été éduquées a Londres, de plus presenter sa famille lors d’une campagne est une stratégie purement anglo-saxone, pour un parti qui se prétend etre le défenseur de la culture arabo-musulmane, ca en dit long…
Islam pour moi est synonyme de spiritualité comme je pense pour l’ecrasante majorité des tunisiens, et je ne voie pas pourquoi notre belle religion devrait etre prise en otage par un parti,au nom de quoi ennahdha serait plus islamique que le PDP, afek Tounes, ou meme le POCT? tous ces partis ne compte t’il pas des musulmans pratiquant dans leur rangs ? l’Islam appartient a touts les musulmans et ennahdha n’a pas a en etre le défenseur, maintenant ennahdha peut défendre la culture arabo-musulmane tout comme les états européens défendent leur propre culture, mais il n’a pas a l’imposer a d’autres, ce n’est pas d’ailleurs en imposant des conduites qui l’on juge plus islamiques (que ce soit en terme de tenue vestimentaire ou alimentaire) que l’on défendra notre culture, c’est en rendant les tunisiens fiers de la leur, car ci nous avons besoin d’imposer notre culture a certains de nos compatriotes ca en dit long sur sa valeur, avez vous deja vu les USA ou la France forcer les gens a regarder leurs films ou acheter leurs parfums ? non alors pourquoi serions nous (les arabo-musulmans) les seuls a imposer notre culture par la force, est elle si nulle que ca ?!!!
P.S: j’ai eu la chance d’aller faire des excursions en Iran moi aussi mais je ne me targuerait pas de connaitre ce pays. Je peut vous dire par contre que c’est loin d’etre le paradis, de plus quand je voit la repression des manifestants et des bahais dans ce pays, je me dit que ce pays ne peut en aucun cas servir d’exemple. C’est simplement un pays dans le gouvernement croit qu’en insultant des grandes puissances, il en deviendra une, mais quand on voit que 45% des jeunes iraniens sont au chomage et que la plupart cherchent a émmigrer a l’etranger, je me dit que ce pays se ridiculise lui meme.
Obscurantisme C’est bien le mot juste pour parler des pratiques religieuse des extrémistes, obscurantistes mais pas idiots donc d’autant plus dangereux.
@Salima 78
Avec tout le respect que je vous dois permettez moi de vous dire que vous ne connaissez rien de rien à l’histoire de l’Andalousie à laquelle vous faites référence.
Le miracle de l’Andalousie c’est celui de la tolérance quand les trois religions vivaient en harmonie. Dans cette Andalousie ouverte et créative les poètes chantaient l’alcool, les femmes n’étaient pas contraintes, les musulmans épousaient des chrétiennes et vice versa, les musulmans participaient aux fêtes chrétiennes notamment celle de Noel.Les problèmes de l’Andalousie commencent quand les intégristes s’en mèlent, quand par exemple,pour céder à leurs pressions, le calife Al Mansour condamne à l’exil le grand savant Averroes qui mourut loin de chez lui à Marrakech et fit brûler tous ses livres. Heureusement des musulmans intelligents, des chrétiens et des Juifs en firent des copies et les envoyèrent hors des frontières sauvant son oeuvre de l’oubli; En Andalousie, “au 12ème siècle, les savants parlaient d’Aristote, Platon, Plotin… Aujourd’hui, au 21ème siècle, on a fait de Dieu un tailleur en bataillant sur la longueur que doit avoir le voile…” écrit un chercheur musulman. Un autre chercheur, l’Algérien Mohamed Abbassa, de l’université de Mostaganem montre comment l’intégrisme religieux signa la mort de l’Andalousie et entama le déclin de la culture arabo musulmane :
“Le mouvement de la traduction de la culture arabo-islamique a connu sa floraison en Europe pendant les 12e et 13e siècles, époque des Almoravides et des Almohades qui avaient chassé les savants arabes de l’Andalousie. Ces philosophes et hommes de science se réfugièrent au Nord et en Provence où ils s’adonnaient à la traduction au profit des Chrétiens.”
Qunt à l’iran dont vous faites l’apologie c’est un pays en voie d’effondrement économique dont le peuple opprimé ne tardera pas à s’inspirer de l’exemple tunisien . On vient d’y pendre une douzaine de personnes. Bel exemple de civilisation.
Bonjour,
à Arthur.
Votre réaction est intéressante. Mais vous confondez deux choses. La religion et l’instrumentalisation qui peut en etre faite. La philosophie chrétienne est bonne en soi. Mais elle fut dévoyée en servant les intérets du clergé à une certaine époque alors que le peuple crevait de faim. Le judaisme est riche d’enseignement mais ce sont les intégristes juifs qui le salissent en légitimant que l’on casse les bras des enfants palestiniens au nom de la Thora. L’Islam est noble et est riche de science mais les abrutis incultes musulmans en donnent une intérprétation rétrograde pour la femme ou vis a vis du savoir.
Ne pas confondre ces deux choses la religion et celui qui l’applique, c’est déjà poser les bases d’un dialogue constructif car on n’insulte pas la religon de l’autre. Ensuite, là ou je rejoins l’auteur, c’est que l’on doit laisser tous les courants de pensée s’exprimer. Par ailleurs, l’aversion pour l’Islam de certains ne doit pas leur faire oublier ce pourquoi ils défendent leur opinions, à savoir la démocratie qui signifie que tout le monde peut s’exprimer librement.
Merci pour votre commentaire
Cdt
Je partage totalement votre mise au point qui me donne l’occasion de préciser que je ne confonds pas la religion, message de paix, de tolérance et d’espoir,et l’instrumentalisation qu’en font les intégristes de tous bords. En ce qui concerne tout particulièrement l’Islam, j’ai grandi dans un pays musulman, en situation minoritaire, et je conserve de cette époque lumineuse l’image d’un Islam ouvert, tolérant et fraternel, sans aucune ombre dans ma mémoire, malgré la pauvreté et l’injustice dont souffraient ceux qui m’entouraient.
@ l’adm. de “Nawaat”;
Je ne sais si , comme moi , les autres font attention à “like of dislike” ,constituant le bilan des appréciations sur les commentaires qe vous publiez dans votre site .
Il est pour le moins remarqable qe ces bilans tendent à faire ressortir qe les “votants” sont des “islamateurs monochromes” .
A moins qe ce soit la tendance du site lui-même .
Les usagers de “Nawaat” voudraient un éclaircissement sans dérobade , comme qi vous savez …
Tunis Hebdo du 13 Juin dernier un article de Mr Amine Thabet (Enseignant-Chercheur en Droit Public et en Sciences Economiques) intitulé « Les élucubrations liberticides d’un juge » qui concerne le premier jugement rendu dans cette affaire. L’auteur écrit : « L’acte de consulter et d’accéder à des sites internet, fussent-ils à caractère pornographique ne constitue pas un délit’ Aucune loi n’oblige l’ATI de censurer ou de verrouiller des sites internet. Sans texte, il n’y a pas délit, et sans délit, il n’y a pas sanction. » Il remarque aussi que l’affaire aurait dû être adressée au procureur de la république et non portée devant un juge civil en référé.
Plus loin Mr Thabet accuse : « ‘ Notre juge s’est mis à violer les conventions internationales relatives aux droits de l’homme et des libertés individuelles dûment ratifiées par la Tunisie’le juge s’est substitué purement et simplement au législateur. Il n’a pas appliqué la loi (fonction du juge) mais il l’a dite »
Mr Thabet affirme à la fin, que le jugement a été rendu au nom de « l’ordre moral » qui selon lui est « le pire des ordres. Il mène à la pire des dictatures »
A L’attention de Midan.
Monsieur Midan,
En vous lisant, je me rappelle une scène au tout début du film Malcom X, scène dans laquelle ce dernier, (interprété par D.Washington) se moquait du Nègre qui parlait au nom de son maitre en usant du “on” alors qu’il n’était qu’esclave.
Maitre, on mange, Maitre, on travaille, Maitre, la maison brûle…
Vous me faites sourire quand vous comparez Monsieur Ghanouchi à Le Pen.
Monsieur Ghanouchi est un homme qui s’est opposé aux différentes dictatures tunisiennes alors que vous deviez encore être qu’un espoir dans les burnes de votre papa.
Mr le Pen,lui, est un tortionnaire qui a su montrer de quel bois il était fait.Si vous aviez un tantinet de connaissances historiques- ce qui vous fait visiblement défaut-vous auriez appris quelles atrocités il a commis durant la guerre d’Algérie.
Monsieur Ghanouchi lui, se serait sûrement mis du côté de ses frères algériens si l’opportunité historique se serait présentée.
Je vous rappelle qu’un des dictateurs de la région qui se nommait alors Bourguiba faisait à l’époque sourire de Gaulle en lui proposant de…partager l’Algérie avec lui moyennant son aide contre les Fellagas.
Monsieur Midan,
Pas une fois dans mes prières je n’oublie de demander au Tout Puissant de protéger la Tunisie et les Tunisiens des ennemis qui la guettent.
Pas une fois dans mes prières je n’oublie de demander au Tout Puissant d’aider la Tunisie à s’affranchir de son pire ennemi La France.
Désormais, pas une fois dans mes prières je n’oublierai de demander au Tout Puissant de protéger la Tunisie de ses enfants ignares, de ses enfants félons.
Esclaves en France aujourd’hui ou tout au mieux citoyens de troisième zone,les gens de votre espèce Monsieur Midan serez les futurs marionnettes que vos maitres historiques manipuleront le moment venu pour semer la discorde dans cette Tunisie meurtrie.
Je prie pour vous, vous me faites de la peine quoi qu’il en soit.
Merci de m’avoir lu.
Bonjour Mr Rahmouni
voici exactement ce que je dénonçais dans mon texte, cette “intolérance latente” chez bon nombre de mes compatriotes, mais qui, dans votre cas, n’est pas latente mais bien affichée, preuve d’une grande frustration.
C’est moi qui vous plaint cher compatriote, et gardez vos prières pour vous s’il vous plait.
Cordialement
Dire que plus de 50 ans après, vous vous sentez toujours esclave de la France et la considérée comme votre pire ennemie!!! J’ai connu, paix à leurs âmes, des personnes qui se sont battues contre les français (ont fait de la prison, ont été exilé…) et eux ne gardaient aucune rancune et n’ont jamais considéré que la France était, depuis 56, responsable de quoi que ce soit en Tunisie.
Vous faites pitié.Trouver des boucs-émissaires évitent toujours de chercher les vrais responsables!!!
Le pire ennemi de la Tunisie, c’est le tunisien lui même!!!
Prenez en charge votre vie et votre pays. N’attendez rien des autres!! De l’extérieur, on ne peut qu’espérer que la Tunisie ne basculera pas vers les intégristes. Ca se serait trop dommage et trop triste, ce pays ne mérite pas ça.
Mais si c’est ce que veulent les tunisiens, tant pis. Comme pour les français, si c’est le FN (car le parallèle entre intégristes et FN est loin d’être idiot…les extrêmes se ressemblent toujours à l’arrivée dans leurs logiques, dans leurs fonctionnements, dans leurs buts…), ben là aussi tant pis pour eux.
On n’a le gouvernement et la société qu’on mérite!!!
Belle leçon de tolérance de la part d’un bon croyant, encore un!
Monsieur, continuez à prier, ne faites que cela, pendant ce temps, nous continuons à respirer l’air de cette liberté qui vous insupporte tant.
La frustration génère la haine et la haine nourrit la frustration, la dépression vous guette historien de pacotille, alors, priez, priez, priez…Et surtout continuez à vous faire du mal, à être l’esclave de vos rancœurs, ça me fait un bien fou!
Continuez à prier jusqu’au retour du messi. Entre temps les autre seraient déjà arrivés sur la lune!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A l’attention de Midan & Gestiofou,
Messieurs,
Bonjour,
Il s’avère que bon nombre des miens se sont illustrés sur les champs de bataille contre les nazis, en Indochine, durant la guerre d’Algérie et même aux côtés de leurs frères tunisiens avant 56.
Puis ce fut à mon tour de me battre pour défendre les miens dans des conflits où la France grande productrice industrielle de dictateurs à travers le monde s’il fallait le rappeler(Asie, Amérique latine, Machrek, Maghreb)était plus qu’impliquée.
J’ai connu moi aussi la torture dans les geôles françaises,j’avais une vingtaine d’années et cela s’est passé au milieu des années 90.
Savez vous qui m’interrogeait alors que je me trouvais agenouillé , les mains menottées dans le dos ,un sac sur la tête dans un commissariat lyonnais?
Des services étrangers orientaux avec un accent prononcé et ce,en présence de services français.
Malgré tout le battage médiatique qui suivit en 2006 quand des journalistes ont sorti l’affaire,les politiques ont tout fait pour étouffer mon cas.
Le pire, c’est que les gens qui me poursuivaient et me torturaient le faisaient pour des faits qu’ils ont eux même commis et qui un jour se vérifieront.
Votre naïveté est touchante si elle n’était stupide.
Monsieur Midan,
Je pense que votre famille a été épargnée car la Tunisie n’a pas eu à trop se battre et c’est tant mieux.
La mienne elle, me raconte comment l’armée française les tirait à vue comme des bêtes, c’est ainsi que ces sous peuples sont considérés en effet.
Et vous faites partie de ces sous peuples,croyez moi.
Les beaux mots comme “tolérance”,”ouverture” etc… ce sont des termes qu’on emploie quand on a les comptes en banque bien remplis,les plans de carrière ficelés et la gueule qui démange.
Monsieur Midan,j’ai vu des sans papiers tunisiens ramassés dans la rue littéralement s’uriner dessus lorsqu’ils étaient amenés devant des juridictions françaises spécialisées car menacés d’extradition vers la Tunisie s’ils ne disaient pas ce qu’ils savaient.Cela se passait entre 1995 & 96, c’est encore tout frais.
Même moi après ce que j’avais subi,j’arrivais encore à m’émouvoir de leur sort.Les juges de l’époque se nommaient Bruguière, Ricard, Levert, éternels défenseurs de la République et de la démocratie contre l’Islamisme.
Alors Monsieur Midan, je trouve encore les ressources de prier pour vous,même si votre suffisance le refuse.
Monsieur Gestiofou,
Je n’accable pas la France pour ce qu’elle y fit avant 56, je ne suis pas rancunier pour un sous.
J’accable la France,je suis citoyen français exilé-je tiens à le souligner-je l’accable pour sa politique de formation, de mise en place et de soutien aux dictateurs.
Je l’accable parce qu’elle se donne toujours le bon rôle et n’est en réalité que le pompier pyromane dans l’histoire.
Dès qu’elle sent le vent tourner, elle sait quel camp choisir.
Inutile de rappeler ses positions dans ces révoltes:pas de bol,il fallait bien que ça arrive un jour ou l’autre.
Ces révolutions qui secouent le monde -arabe pour le moment- sont exclusivement le fait de ceux qui sortent dans la rue braver les chars et les canons des dictateurs.EXCLUSIVEMENT.
On a déjà essayé des les dénaturer en les attribuant à Facebook ou Twitter, comme si ces peuples étaient incapables de telles prouesses.
Monsieur, un jour de juillet 1998, un haut responsable des services extérieurs français (DGSE), persuadé que je pouvais lui être utile me proposa informellement de relayer l’offre selon laquelle la France est prête à remplacer Zeroual par un certain…Bouteflika si je persuadais les maquisards de déposer les armes.
Quelques mois plus tard, Zeroual démissionnait-quel sacrifice!-pour être remplacé par…Bouteflika.
Bien sûr, je n’avais pas d’influence sur quoi que ce soit,mais je peux prétendre avoir entendu cela de mes propres oreilles.
Je sais que vous allez trouver tas d’excuses à vos maitres une fois encore mais votre argumentation ne me convaincra pas.
Monsieur Gestiofou, je vois que vous faites pas mal d’efforts pour écrire la langue de vos maitres, pourquoi alors ne pas les rejoindre et les éblouir par vos brillantes analyses?
La fidélité envers vos maitres à n’est plus à prouver, j’en témoigne.
Cependant, ne vous mêlez pas aux migrants tunisiens qui échouent sur les côtes d’Europe, vous risquez d’être assimilé à eux,quelle insulte vous imaginez!
Pour finir, je ne suis pas favorable à la politisation de l’Islam ce qui amènerait à réduire une si Noble Religion à un simple parti politique opportuniste.
Merci de nourrir la controverse ou le débat d’idées,mais de Grâce Fils de la Tunisie ne pervertissez pas votre combat.
Pensez à vos frères et sœurs qui, sous des latitudes plus lointaines et moins clémentes se font massacrer par dizaines chaque jour que Dieu fait.
En pensant à eux, nous réalisons combien est coûteuse cette Liberté pour laquelle nous sommes prêts à donner notre vie.
Je prie pour eux, par besoin et pour vous par devoir.
Merci de ne pas garder rancune.
Bien à vous.
A Slimane Rhamouni,
Pour info, ce n’est pas la langue de mes maîtres, mais la mienne, je suis française. La Tunisie, c’est le pays de mon mari, de ma belle-famille et de mes enfants. Bref, un pays que j’aime, dont je me soucie parce qu’y vivent des gens auxquels je suis attachée et pour lesquels je m’inquiète.
La France, je connais donc un peu aussi. C’est mon pays avec ces côtés sombres…maintenant quel pays peut dire que ses services secrets sont des anges???
La France a soutenu et soutient encore des dictateurs, c’est pas ce qu’elle fait de mieux. Son comportement vis à vis des immigrés (j’en connais qq1, et je peux témoigner de la misère dans laquelle ils vivent et de leur peur quotidienne)est indigne et on n’est pas mal à en avoir honte…
Mais quoi qu’il en soit, la France n’est pas responsable de tous les maux présents sur terre et c’était quand même pas à elle de virer Ben Ali!!! Les Tunisiens l’ont fait tout seul, tant mieux, c’est très bien et ils peuvent en être fiers. Ils ne doivent cette réussite à personne et comment dire mieux que cela: c’est TANT MIEUX!!!
J’ai beaucoup de respect et d’admiration pour tous ceux et toutes celles qui se sont levés, ont manifesté et ont réalisé l’impossible. La preuve que quand un peuple est uni et le veut, il peut TOUT, même faire tomber un dictateur, fusse-t-il soutenu par la France!!!
Maintenant, par amour de ce pays et de ses habitants, j’espère qu’il ne basculera pas vers l’intégrisme. La Tunisie mérite mieux que ça.
Enfin, ne préjugez pas de mes pensées et de mes sentiments, pour les personnes qui souffrent et/ou qui se battent pour leur liberté un peu partout dans le monde.
Moi aussi, sans rancune, d’ailleurs pourquoi en aurais-je?
Cher Mr Rahmouni
Vous pouvez tout aussi bien exprimer vos opinions sans devoir agresser vos interlocuteurs, malgré ce que vous avez vécu.
Pour votre gouverne, je vous rappelle que Mr Ghanouchi était le chef de l’organisation qui était responsable des attentats contre des civils innocents dans des hôtels tunisiens dans les années 80 ainsi que des attaques à l’acide sur des tunisiens et tunisiennes qui s’opposaient à ces idées. Il est vrai qu’il veut actuellement s’acheter une virginité, mais son passé, comme celui de Mr Le Pen , ne parlent pas leurs faveurs.
Mais je vous rejoins sur le fait que vous soyez contre la politisation de l’islam amenant à réduire cette noble religion à un simple parti opportuniste.
Concernant votre élégante remarque sur les attributs de mon père, je vous signale qu’ils croupissaient dans les geôles françaises lors de la colonisation de mon pays et que vous n’avez pas le monopole de la souffrance contre les forces colonisatrices. Néanmoins, malgré ces propres souffrances et l’injustice quotidienne que le peuple endurait, il a toujours su faire la part des choses entre la France progressiste des lumières (tel les idéaux de la révolution française et des hommes comme Pierre Mendès France) et celle rétrograde des Guy Mollet et autre François Mitterrand.
Tout comme vous, nombre des miens se sont illustrés sur les champs de bataille lors des 2 guerres mondiales contre les allemands en particulier.
Mon pays est une terre de passage, un carrefour civilisationel. La Turquie ottomane nous a « colonisée » pendant 5 siècles en laissant le pays dans un état moyenâgeux. La France, finalement, seulement 75 ans. Nous avons une histoire différente et, comme vous le dite, un peu moins violente par rapport à la décolonisation, que l’Algérie voisine (grâce principalement à un grand homme (jusqu’aux années 70) :Mr Bourguiba).
Mais ceci est le passé, la France est depuis longtemps indépendante et la Tunisie également. De grâce, chacun sa voie, la Tunisie a sa propre voie, ni française, ni algérienne mais tunisienne.
Concernant la politique étrangère française et sa façon de traiter ses propres enfants d’origine un peu trop « bronzés », je vous trouve un peu naif d’avoir cru un seul instant qu’elle était dictée par les droits de l’homme. La France, comme la plupart des pays, agit uniquement pour ses propres intérêts , souvent dictée par des réseaux occultes, relayés par une classe politico médiatique parisienne largement corrompue, teintée d’une xénophobie latente.
Concernant la révolution tunisienne, je suis complétement d’accord avec vous qu’elle est celle des jeunes qui ont bravés la police dans le sud ouest tunisien, puis qui s’est propagée à toutes les couches de la population et aux grandes villes côtières grâce aux réseaux sociaux, sans revendication politique ni religieuse, mais de dignité.
Nous ne voulons plus de dictature, que le peuple s’exprime librement sans aucune entrave, d’aucune sorte, tant que l’on respecte la liberté de l’autre.
Mais de toute façon, tout le monde sait que les cercles de pouvoirs, quels qu’ils soient, sont corrompus. Le principal est d’accepter l’alternance non violente du pouvoir et de respecter toutes les couches de la population tunisienne, notamment les minorités.
Pour finir, je compatis pour toutes les souffrances physiques que vous avez endurées et je vous souhaite le meilleur. Pourvu vous réussissiez à dépasser la haine qui est en vous.
Sans rancune
Cordialement
A gestiofou & midan,
Bonjour,
Quand j’écris ici ou ailleurs, je signe toujours de mon nom.
Cela montre combien j’assume et surtout que je n’ai rien à cacher.
Gestiofou,je fais une différence entre l’Etat français et le Peuple
français.
Il est de notoriété que la France a commis des crimes contre l’Humanité, des crimes de civilisation, des génocides durant la colonisation.
Lisez ce qu’écrivaient à l’époque des gens comme le colonel Pélissier de Reynaud,des Rovigo,des Bugeaud, des lts de Montagnac etc…
Le problème, c’est que cela se faisait au nom de la “civilisation”.
Tout est dit donc.
De deux choses l’une:ou les choses sont tabou et chacun campe sur ses positions.
Ou alors on accepte le débat tout en gardant la proportion des choses et surtout une totale sincérité lors des échanges.
C’est dans cette dernière perspective que je croyais m’être inscrit.
A Medan:
Encore une fois, vos lacunes historiques sont criantes.
C’est bien un faux procès que vous intentez à cette Civilisation que les historiens reconnaissent unanimement comme brillante et à l’origine du monde moderne.
Je commence à comprendre de quel bord vous êtes.
Sachez que les miens ont su protéger les vôtres contre les nazis.
J’observe comment vous leur témoignez votre reconnaissance.
Je ne vais pas envenimer la polémique sur le sujet.
Je relève pour finir que la haine, ce n’est pas chez moi qu’il faut la désigner.
Mais comme je l’ai écrit plus haut, tout est question de sincérité.
Je ne vois plus de raison de continuer;les esprits intègres sauront interpréter ces échanges.
Adieu.
Pour votre gouverne, je connais assez bien la duplicité de la France, ces crimes durant la colonisation car j’ai un peu lu à ce sujet. Mon mémoire de DEA portait sur le système administratif et juridique du Protectorat tunisien entre 1881 et 1920. J’ai donc un peu lu les écrits sur le rôle civilisateur de la France, la certitude de la supériorité de la France sur les autres nations, le code de l’indigénat et etc…
En plus, j’ai un père pied-noir et un beau-père résistant ayant fondé la première cellule destourienne dans le Nord-Est de la Tunisie… alors le sujet de la colonisation, j’ai la faiblesse de croire que je le connais un peu. Ca fait quasiment partie de mon histoire personnelle. Je ne campe donc sur aucune position. J’essaie juste d’être objective et sur ce sujet, c’est loin d’être toujours facile.
Mais le problème actuel de la Tunisie n’est plus là. Le pb n’est pas ses liens avec la France ou les actes de la France pendant le Protectorat, ou son soutien à Ben Ali.
Le pb de la Tunisie maintenant c’est de savoir comment elle va évoluer. Comment elle va capitaliser positivement le formidable élan de cette révolution qui a ravi et donné de l’espoir à tant de monde. J’ai peur quand j’entends parler des islamistes et de leur projet de société. Je n’ai pas peur pour moi, mais pour mes enfants, mes neveux, mes nièces. La Tunisie est un pays évolué, avec des gens éduqués, un pays ouvert sur le monde. Elle ne mérite pas de retomber en plein Moyen-Age. J’espère de tout mon coeur que les tunisiens feront le bon choix.
Je n’ai aucune autre prétention, ne donne pas de leçon et moi, je n’agresse ou ne blesse personne, pas même par écrit.
Toujours sans rancune cependant.
Non, pas adieu, plusieurs questions brûlent mon clavier, ne seriez-vous pas le rédacteur du livre? “Qui est Al-Qaïda? – Témoignage d’un combattant”
La certitude que “l’Islam régnera sur la terre” c’est la votre?
La promesse d’une “déferlante de l’Islam et sa suprématie sur les autres régimes politiques de la terre” c’est en core vous?
Si c’est vous, j’espère une confirmation de votre part, comme vous êtes quelqu’un de sincère, qui écrit sous sa véritable identité et qui n’a rien à cacher, ça devrait le faire.
A Taoufik,
Bonsoir,
Je confirme et j’assume jusqu’au point final du livre.
Mes certitudes restent inchangées pour conclure.
Bien à vous.
A Taoufik,
Bonsoir,
Je confirme.
Droit dans mes convictions et assume jusqu’au point final du livre.
Bien à vous.
A Taoufik,
Monsieur,
Bonsoir,
Vous semblez être l’auteur du message :
“Belle leçon de tolérance de la part d’un bon croyant, encore un!
Monsieur, continuez à prier, ne faites que cela, pendant ce temps, nous continuons à respirer l’air de cette liberté qui vous insupporte tant.
La frustration génère la haine et la haine nourrit la frustration, la dépression vous guette historien de pacotille, alors, priez, priez, priez…Et surtout continuez à vous faire du mal, à être l’esclave de vos rancœurs, ça me fait un bien fou!”
Comme il semble m’être adressé et que je dois me défendre-il y a manifestement agression à mon endroit-comme aussi je pense que je vais lire une enième réponse du niveau de celles que vous avez en stock sur votre disque dur-
merci d’exister et d’être là pour nous ouvrir les yeux et nous permettre ainsi de mieux comprendre le monde.
On a eu droit aux harkis, c’était durant la guerre et cela pouvait se justifier.
Vous concernant, j’ai du mal à vous répondre quelque chose d’intelligent qui puisse être cerné par votre cerveau formaté.
Rien ne m’est plus difficile que d’essayer de convaincre un incrédule fier de lui.
Mes prières vous permettront à vous de changer le monde et à moi de vous laisser le changer.
Mes pensées sont pour le moment occupées par ce qui se passe en Syrie.
Donc, comme pour les autres, Adieu.
Ce n’était pas bien compliqué, vous avez tout fait pour qu’on le devine, il m’a suffit de deux clics sur Internet!
Vous êtes tellement obsédé par votre personne, c’est fou (sans jeu de mots)
A dans 100 millions d’années, conquérir la Terre à dos de chameau, sera long, trèéééééééés long (c’est de l’humour, pour le reste, je sais que le travail a commencé, nul besoin de m’expliquer) attention aux Martiens, ils sont capables de “débarquer” d’un moment à l’autre pour vous compliquer la tâche ainsi qu’à vos semblables, je pense aux évangéliques américains qui rêvent tout comme vous de conquérir la terre, leur plus célèbre adepte se trouve être cet abruti de Georges W Bush, quelle fine équipe! L’avenir de la terre est dans de bonnes mains!!!
Et c’est le plus important
A l’attention de Gestiofou
Chère Madame,
Bonjour,
Il eut été indécent de ne pas vous répondre,c’est pourquoi je m’empresse de le faire.
Je comprends votre position et la respecte,bien que nous ayons subi différemment les évènements.
Il est de notoriété que sans la France, ces dictatures ne se seraient jamais établies et n’auraient jamais perduré.
Savez vous où et sous quels biens ce potentat de Ben Ali a rapatrié les deniers volés?
En immobilier à Paris pour l’essentiel, quelques demeures à Nice et un chalet à Courchevel.C’est en France tout cela.Et il ne s’agit que de ce qui est porté à la connaissance des gueux entendons nous.
Savez vous ce que Paris réponds à Transparency International quand il lui est demandé de geler les avoirs de dictateurs?
Je vous laisse deviner…
La Suisse que tout le monde accuse d’être le paradis fiscal par excellence des dictateurs de tout poil a été la première par la voix de Mme Calmy Rey sa présidente à annoncer le gel immédiat des avoirs illégaux de Ben Ali et Moubarak.
La France,notre Grand Pays,avec sa grande gueule,toujours prompte à sermonner l’humanité sans jamais douter d’elle même-ce qui au demeurant note que la vanité n’est pas prête de l’étouffer- a quand même restitué ces jours derniers le jet privé au beau frère de Ben Ali.Elle a dû estimer qu’il se l’est payé avec son propre argent de poche ce qui est tout à son honneur convenons en(je me veux sarcastique bien sûr).
Vous ne pouvez pas faire fi des liens infantilisants qui existent entre l’ancienne colonie et les potentats qui y ont été intronisés.
Quand on essaie de justifier cette relation, on crie au “méchant loup islamiste”.
Je suis cohérent avec moi même.
J’ai le choix entre me considérer -comme d’usage il est en France-gaulois de troisième zone car résultat d’un imprévu de la colonisation-
ou alors trouver ma propre identité,décomplexée et assumée ce à quoi je tends.
Dans ce cas, je suis taxé d’Islamiste terroriste;mon besoin d’émancipation étant considéré par mes détracteurs comme une volonté d’affranchissement que l’on me refusera toujours,affranchissement que je vais devoir reconquérir par la force quoi qu’il se dise ou s’écrive.
Cette analyse portant sur ma petite personne, je vous laisse imaginer l’impact sur les masses arabo-musulmannes,car numériquement parlé le terme est justifié.
Je comprends les propos de certains et sais en évaluer la sincérité comme j’en perçois d’autres dont je devine l’honnêteté ou le sens.
Vous n’allez quand même pas me faire croire que nous avons la même perception de la chose selon que l’on soit descendant de colon ou de colonisé!
La décence intellectuelle, préalable à tout début de dialogue commence ici.
Avoir peur des Islamistes pour vos enfants et proches,pourquoi pas ma foi!L’argument est touchant.
Comment un esprit intellectuel comme le vôtre peut il juste se contenter d’avoir peur “parce qu’il entend dire que”?
Je rappelle qu’il existe en gros trois pays théocratiques au monde: l’Iran, le Vatican et l’Entité sioniste qui occupe actuellement la Palestine.
L’Arabie Saoudite est un cas encore différent sur lequel nous pourrons argumenter à satiété.
Si vous craignez une Tunisie à l’instar d’un Iran (que la France a ici encore grandement permis d’exister, eh oui),vous n’êtes pas sans savoir que l’Islam sunnite et chiite sont aussi étrangers et opposés l’un à l’autre que le sont Catholicisme et Bouddhisme.
Je n’ai pas de haine contre la France, ce serait mal me comprendre.
Je ne veux non plus pas influencer votre libre arbitre,croyez donc ce que vous voulez.
Je signale au passage que l’Islam brillait sur le monde quand en Gaulle, les gens se couvraient encore -pour ceux qui le pouvaient-le sexe avec une peau de bête.
Il est aussi indélicat de ne pas reconnaitre aux Musulmans d’avoir par le savoir de gens comme Al Ghazali et d’autres, traduit des œuvres majeures – philosophiques entre autres-du Grec au Latin et ce dans le but de ne pas déposséder l’Occident de sa culture.
C’est quand même hallucinant d’avoir attendu que les Arabes s’y mettent pour enfin permettre à des cultures mitoyennes d’enfin échanger!
Je rappelle que si les Arabes étaient les barbares primitifs qu’on dépeint, reconnaissez au moins qu’ils auraient pu détruire l’art et la littérature européenne puisqu’ils ont poussé leurs hordes jusqu’à ces contrées.
Inutile de rappeler ce qu’il advenu du savoir et des biens de cette civilisation une fois le rapport de force inversé.
Alors quand vous parlez de démocratie, de modernité etc, rendez hommage à ceux qui ont permis que ces mots arrivent un jour jusqu’à vous.
Vous allez peut être me parler des Talibans ou des Shebabs somaliens ou ou, je pourrais là aussi en débattre mais comme il s’agit de supputations personnelles,inutile de m’y aventurer.
Pour finir Madame la Régente de Carthage,je vous conseille les balades à dos de chameau.
En plus d’y apprécier le confort,vous y remarquerez le contraste saisissant qui existe entre le Moyen -Âge que je représente et la modernité qui vous est si chère et que vous craignez voir confisquée.
Votre humble chamelier.
Cordialement.
Croyez moi,
Je vous répond pour l’ultime fois, car je doute qu’on se comprenne un jour et je ne vois pas l’utilité de continuer d’essayer d’expliquer certaines évidences à qqn qui se refuse de comprendre.
Non seulement vous ne comprenez pas, mais en plus, vous êtes tellement imbus de vous même et empêtré dans vos certitudes que vous n’avez pas grand chose à envier à ces français prétentieux que vous semblez tant haïr.
Je n’ai à aucun moment infantilisé ou méprisé le monde musulman (ce qui est loin d’être votre cas pour l’occident)et n’ai pas attendu que vous me fassiez la leçon pour savoir ce qu’était le Moyen-age en occident et l’apogée de la culture musulmane (l’andalousie en étant en Europe un des plus beau exemple…y compris de tolérance religieuse, vertu dont vous semblez dépourvue)!!! Mais quand je parle de ma crainte (touchante comme vous dites, quel mépris de votre part) de voir la Tunisie basculer dans le Moyen-Age si elle tombe dans les bras des islamistes (sans aller jusqu’en Iran ou en Afghanistan, reconnaissez au moins que ce n’était pas la joie en Algérie quand le FIS faisait régner la terreur), c’était par référence à l’obscurantisme de l’époque, l’intolérance, les certitudes scientifiques, morales posées en postulats inattaquables faute d’être déclaré hérétique avec les conséquences qui s’en suivaient…
Pour ce qui est des biens de Ben Ali en France (et ailleurs, car il n’en a pas qu’ici), il existe des lois qui régissent et protègent la propriété individuelle. Sans décision de justice (des preuves, des demandes judiciaires des pays ou des personnes spoliées), on ne peut pas retirer ses biens à qqn quand bien même ses biens sont issus de fonds douteux!!
Pour terminer, je vous plains. Vivre en France, dans un pays que vous méprisez (car même si vous vous en défiez ça transpire dans vos écrits), entouré de gens que vous méprisez comme vous le faites avec moi (que vous traitez de régente de carthage à qui vous conseillez les ballades en chameau).
Vous ne méritez aucune rancune (ça serait du gâchis dans votre cas), mais je ne vous salue pas et continue d’espérer que des gens agressifs (au moins par le verbe) et haineux tels que vous n’arriveront jamais au pouvoir en Tunisie.
Je mesure la profondeur de votre révolte liée à une grande souffrance que vous attribuez à la discrimination et au déni d’identité subis de la part de vos compatriotes français. Je ressens aussi votre besoin de dialogue.
Quelques remarques cependant.
D’abord, permettez moi de vous dire que vous avez une vision incomplète et fausse de l’histoire de l’humanité. Celle-ci a commencé il y a 6500 ans, bien avant l’apparition des trois religions du livre (dont l’Islam est la dernière venue au 7ème siècle de notre ère) avec la domestication des plantes et des animaux et l’invention de la céramique.L’organisation sociale et hiérarchique des sociétés apparut à l’âge du bronze ( moins 3000 avant Jésus Christ), dont l’usage avec la fabrication des armes et outils q se développa à partir de moins 2500 avant J.C. dans toutes la mer Égée.Dès l’époque classique en Grèce (moins 500 avant Jésus Christ) les bases de la civilisation dans laquelle nous vivons étaient posées. Les Grecs en irrigueront l’ensemble du monde méditerranéen et je vous conseille de visiter la Tunisie pour en découvrir les innombrables vestiges.
La France du sud, comme le reste du pourtour méditerranéen, fut elle aussi irriguée par cette culture commune. La Gaulle en fait n’existait pas. C’était, tout comme l’Arabie de l’époque, un conglomérat de tribus antagonistes qui ne trouvèrent un semblant d’unité que pour s’unir contre l’invasion romaine. Mais au moment où Jules César l’unifia près de sept siècles avant l’arrivée de l’Islam qui unifiera les tribus arabes elle connaissait déjà, dans le sud,une civilisation avancée. Petite remarque les Gaulois n’ont jamais porté d’étui pénien même s’ils se couvraient de peaux de bêtes.
Dès lors l’héritage se transmettra de peuple en peuple et chacun y apportera sa part de progrès. Les Arabes, au confluent des routes des caravanes entre l’Inde et le monde méditerranéen furent de merveilleux passeurs de civilisation mais la civilisation n’a pas une source unique. Elle est le fruit de la marche en avant de l’humanité toute entière à laquelle tous les hommes contribuent peu ou prou. Dès lors l’héritage se transmettra de peuple en peuple et chacun y apportera sa part de croissance . Les Arabes au confluent des routes des caravanes entre l’Inde et le monde méditerranéen furent de merveilleux passeurs de civilisation mais la civilisation n’a pas une source unique. Elle est le fruit de la marche en avant de l’humanité toute entière à laquelle tous les hommes contribuent peu ou prou.
Français d’origine espagnole, vivant comme vous à l’étranger, je sais que je porte en moi, de par mes racines ibériques, du sang berbère, arabe,juif, normand, viking et autres. Cela ne me gêne pas. Je suis le produit d’une humanité qui se crée et qui n’en est encore qu’au début d’un long chemin. Mon idéal n’est pas de la changer mais d’apporter, si je le peux, un petit caillou, à cette construction.
Que vous le vouliez où non, que ce soit le résultat d’une histoire douloureuse et non d’un choix (mais qui choisit le pays dans lequel il nait?) vous êtes né Français avec en héritage l’histoire de ce pays dans ce qu’elle a de bon et de mauvais, d’admirable et de détestable.Si vous ne changez pas de nationalité ce qui ne serait ni déshonorant ni incompréhensible (j’ai moi même pensé, à une période de ma vie, pour des raisons sentimentales, prendre la nationalité espagnole de mes parents)vous ne pouvez que vous sentir solidaire de tous les autres habitants de ce pays et apporter vous aussi votre pierre à sa construction et à son développement car, pour paraphrase Kennedy, “Vous qui, comme moi, êtes Français, ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays.”
Bonjour à tous et toutes,
Merci pour vos commentaires et la qualité de ceux-ci(surtout les derniers!).
M Rahmouni, soyons clairs, ce que vous avez vécu est d’une inhumanité indiscible. C’est surtout illégal. Je sais que certains riront à l’évocation de ce simple mot mais ceux qui en connaissent la valeur comprendront. Ce qui distingue l’animal de l’homme, c’est le respect de la loi. Alors encore une fois, je vous comprends. Et il y a hélas eu sans doute eu beaucoup de cas similaires aux votres, notamment à Lyon. Effectivement, il est facile de coller un acte terroriste ou des véléités terroristes à “un arabe”. Qui le croirait ensuite quand il criera ce qu’il a enduré (s’il est encore vivant pour le faire!!!).
Cela dit, je souhaite cependant vous apporter quelques éclaircissements par rapportà mon texte qui n’est ni une critique de la France – sauf pour son aveuglement du caractère liberticide Benaliste- ni un soutien aux islamistes (ou à Ennahda). Contrairement à vous et aux autres contradicteurs qui avez des échanges passionnants sur le rôle de la France dans la décadence ou la grandeur (c’est selon) des pays colonisés ou le role de l’islam, je souligne simplement pour ma part que le prétexte du “loup islamiste” a permis d’étouffer toute liberté qu’elle quelle soit. Ce loup islamiste qui aujourd’hui encore fait tourner la machine discriminatoire dans certains pays alors que la vrai raison est un racisme caché.
Pour ce qui est de la Tunisie, je suis convaincu que la Tunisie a besoin de la France (et que la France à besoin de la Tunisie – lire mon texte si la Tunisie s’effondre, l’Europe s’écroulera) car nous sommes dans un environnement mondialisé et intégré économiquement (qu’on le veuille ou non!). Le tout est que cette relation se fasse d’égal à égal et non pas en mettant à la tete de la Tunisie une élite anthropomorphage quant à son peuple et qui ne sert que les intérêts de la France ou d’un autre pays d’ailleurs (la France sert elle les intérets d’autres pays d’ailleurs??)
La Tunisie est riche de ses composantes diverses (religieuses et nationalités) et c’est bien ainsi.
La liberté de la presse, politique, économique doivent être recherchés. Si un courant de pensée musulman, comme en Turquie, peut l’apporter et que le peuple en décide ainsi, alors soit, Laissons faire et arrêtons de faire peur aux gens avec le radicalisme islamiste(comme ce fut la tentative lorsque un pretre fut odieusement assassiné en Tunisie, crime qui ne s’était jamais vu avant!! et qu’on a attribué médiatiquement aux “islamistes”avant de dire que c’était un crime crapuleux). Si les tunisiens en décident autrement à l’occasion d’un vote libre, alors soit, acceptons le aussi. Ils peuvent décider de ne pas avoir d’islamistes à leur tête et c’est leur droit.
M Rahmouni, un gouvernement français, un policier français, ce n’est pas la France. La France est au dessus de cela!. La France et vous la connaissez bien (moi aussi) recele des trésors (en matière sociale, d’aide aux démunis….) qui n’existent pas ailleurs comme en Tunisie, Algérie ou Maroc. Demandez sinon pourquoi des milliers de personnes traversent la Méditérannée sur des barques pour s’installer en France?. Les français issus de l’immigration, dont je suis, s’incrivent sur le long terme en France sans renier leur héritage culturel ou religieux. Cette “rencontre” de culture, d’histoires, de religion est difficile et parfois humiliante -pour nous – à certains moments mais il faut, sans l’accepter, avancer, comprendre l’autre et multiplier les lieux d’échange et de rencontre. Car c’est au fond l’ignorance de l’autre qui brouille ce à quoi chaque etre humain aspire, à savoir la paix et le bien à l’autre.
Vous avez fait, en France, les plus mauvaises rencontres qu’elles soient et votre vie en restera à jamais marquée. Je n’ai donc aucune leçon à vous donner mais j’aimerais vous dire que, peut etre demain, avec le temps, l’oubli guérira vos blessures.
Quoi qu’il en soit, merci encore pour vos commentaires (et continuez d’écrire car vous avez un sacré “coup de plumes” qui doit faire mal ici et la….. Merci aussi aux Midan, Gestiofou, taoufik et les autres.
Lancons les débats. Enrichissons les. Opposons nous de manière frontale sans insultes et invectives. Ceux qui aiment la Tunisie s’accepteront et se reconnaitront même s’ils sont différents.
On ne peut renoncer à la liberté. Le sens de l’Histoire, qu’on le veuille ou non, est celui d’un homme libre. Les dictateurs de tout bord (que ce soient des pseudo intellectuels qui veulent censurer Nawat) ou les vrai avec des chars, des tanks et des centres de tortures sont en train de s’en apercevoir.
On peut étouffer quelques hommes ici ou là qui s’expriment librement. Leurs idées, elles, ne sont pas “étouffables”.
Bien à vous toutes et tous.
Jamel Dridi
Bien à vous tous et toutes
A Jamel Dridi.
Bonsoir Monsieur,
Merci pour la pertinence de vos écrits.
Je m’excuse d’avoir pu paraitre véhément par moments.Je passe des heures devant mon écran à lire ou écrire et cela peut occasionner de la nervosité.
Passionné pour un rien, j’ai tendance parfois à un peu m’emporter.
Je m’excuse auprès de ceux que j’ai pu offenser,même si des fois mes excuses ne sont pas très sincères.
Nous sommes sur la même longueur d’onde.
La première position que j’ai tenue et qui reste inchangée fut celle de laisser les gens décider d’eux mêmes de leur destin.
J’ai écrit quelques billets ci et là pour manifester mon soutien et mon admiration à ce Peuple:parfois avec des mots durs, parfois avec des mots plus doux.
Quelles que soient mes imperfections, mes approximations,ou que sais je,je ne supporte pas que des gens s’attribuent le mérite de la lutte que d’autres mènent.
Peu de gens trouvent les ressources nécessaires pour s’extirper de leur condition,que devrions nous dire quand elle est le fait de tout un peuple puis de tout une civilisation?
Sur les points évoqués, j’attends des autres qu’ils fassent preuve de retenue et que surtout ils s’abstiennent de se porter en moralisateurs opportunistes.
Mais il est vrai que ceux qui me font réellement soucis sont les pantins qui avancent masqués et qui ont fait allégeance aux crapules d’hier.
Dans ces parties du monde surtout,les révolutions ne doivent pas être confisquées.
Pseudo intellos ou intellos traitres, ils finiront un jour ou l’autre par se trahir.
Vous devez penser comme moi qu’un traitre est toujours plus difficile à repérer donc dangereux car lorsqu’il est découvert, il est souvent trop tard.
Par expérience et pour l’avoir vécu en Afghanistan ou en Bosnie,le professionnalisme des traitres tunisiens venus espionner les leurs dans ces conflits est unanimement reconnu.
Je me souviens qu’il a fallu six ans pour en griller un il y a quelques années en Afghanistan.
Oui,je peux dire que je suis heureux que la Tunisie se soit libérée des chiens qui l’ont asservie.
J’ai une pensée particulière pour tous mes frères qui ont passé des années et des années en exil à travers le monde.
A tous ceux là et aux nombreux autres anonymes qui ont subi le même sort, quelle délivrance!
Je me souviens d’un autre qui me confiait un jour, les larmes aux yeux,qu’il n’avait plus revu sa famille depuis plus de dix ans.
Il a pris le risque un jour de rentrer revoir une dernière fois le visage de sa mère mourante.
J’ai revu sa femme longtemps après.
Elle confirma mes craintes;son mari n’avait jamais plus réapparu.
Alors quand je me souviens de ces gens que je ne reverrai jamais, ces apatrides sans destin,sans vie, je comprends Ô combien tout le sens du slogan:”Si le peuple aspire un jour à la vie, le destin ne peut que se plier à sa volonté”.
A eux, à tous ceux qui ont connu cela,à ce Peuple.
Bien à vous.
Cordialement.
Dans un monde mondialisé, il est effectivement certain que nos destins sont liés. Ce qui se passe en Tunisie a eu et aura encore des répercussions dans le monde. J’ai espéré et j’espère encore que d’autres, France comprise, se réveilleront et se battront pour obtenir cette liberté et cette justice qu’on nous enlève chaque jour d’avantage.
J’ai été et je suis encore si fière de ce qu’ont réalisé les Tunisiens…je n’ai pas envie que ça s’arrête maintenant.
Le loup islamiste a été et est encore très souvent un prétexte (pour soutenir des dictateurs, intervenir militairement dans certains pays, restreindre les libertés…). Mais c’est aussi une menace réelle. Je voudrais bien croire à la sincérité, à l’humanité de ces hommes, mais je n’y arrive pas. Je n’y vois qu’archaïsme, contrainte et actes ou décisions liberticides. Je n’y vois que le malheur et la souffrance.
Peut-être ai-je tout faux, mais c’est néanmoins pour ces raisons que je souhaite que la Tunisie ne rejoigne pas cette voie.
Bonne nuit,
A Gestiofou,
Chère Madame,
Bonsoir
Tout d’abord,je suis sincèrement confus que vous ayez mal interprété le titre honorifique avec lequel je vous ai charriée.
Il s’agissait d’une boutade, j’ai signé “votre humble chamelier et commencé par “Chère Madame”.Ce ne sont là que quelques subtilités que je vous croyais en mesure de saisir.
Voyez vous, j’ai été attaqué pour avoir UNIQUEMENT fait remarqué que Mr Ghanouchi ne pouvait pas être comparé à un Le Pen.
Honnête dans mes cheminements intellectuels, je suis de ceux qui refusent que ce Mr Le Pen soit un jour jugé pour ses crimes,non pas parce que sa face de bouledogue rieur me soit sympathique, mais parce qu’il est injuste de juger un homme plutôt qu’un système tout entier.
La réalité est ainsi faite:tortionnaire hier,le sieur n’en est pas moins devenu leader d’un parti politique majeur fort représentatif en France.
Mais en sous homme que je suis, je ne peux qu’acquiescer et me dire que certaines subtilités m’échappent,accordons à l’imperfection de ma constitution cette carence intellectuelle.
Mieux,je suis connu pour mes positions conciliantes qui consistent à refuser de remuer la m. de l’Histoire notamment en utilisant cette période à des fins politiques.J’ai déjà pris cette position contre l’État algérien que j’ai combattu, combat pour lequel la France,rappelons le me condamna à sept années.
Mes positions sont vérifiables.
J’ai cru, en acceptant de vous répondre,que nous allions débattre sans trop de passion.
Je respecte avant tout la mère que vous êtes,l’épouse ensuite puis enfin ma contradictrice.
Je vous faisais honneur dans cette démarche, mais là encore,ma naïveté s’est retournée contre moi.
Mariée à un Musulman, je me disais que ces finesses ne vous échapperaient pas…
Imbu de ma personne que je dois être comme vous me le faites remarquer-voyez vous,je ne m’offense guère de cette remarque même si je la déplore-je vous répète que je ne hais pas les Français.
J’ai eu la chance de voyager et je vous jure que le Français est connu dans le monde comme vaniteux,imbu de lui même(voyez vous,vous me considérez des vôtres),donneur de leçons, menteur etc…
Des millions de gens dans le monde voient ainsi le Français.Mais notre président va faire en sorte que cela cesse, j’en suis convaincu(humour).
Et là encore, je ne vous visais en rien, mais vraiment en rien quand je relevais certaines objections.
Cela est révélateur du chemin qu’il nous reste à parcourir pour commencer à essayer de faire semblant de nous comprendre.
Pour ce qui est du “touchant”,vous l’avez pris au premier degré alors qu’il se voulait taquin.Là aussi pour en avoir été l’auteur et assumé l’emploi, je vous présente mes plus sincères excuses.
Islamiste, Terroriste etc Des mots tellement agréables dans la sonorité qu’on en ressent la nostalgie rien qu’en les lisant ici ou là.
Voyez vous, je me sens transporté à Guantanamo,à Abou Ghraib, à Kaboul et je vous garantie que l’effet de plane est total.
Mais là encore, l’impudeur me force à me contenir.
Pour ce qui est du FIS, je vous conseillerai d’être prudente sur le sujet.
La période des fantasmes et des passions passées, des vérités toutes autres risquent d’éclater.
La violence de ces groupes est la réponse à la violence intrinsèque à l’État algérien et aux dictatures, à TOUTES LES DICTATURES.Là aussi-et je vous réponds vraiment par obligation sur ce point:la violence vient étatique, quelle que soit sa forme,on la trouvera toujours légitime et justifiée.Le monde en est riche d’exemples.
Rejetant pour ma part tous les États comme ils existent dans leur forme actuelle, je ne risque pas de me sentir un jour obligé d’en devenir le porte parole ou le défenseur.Je ne vous vise pas en écrivant cela, je prends les devants.
Enfin,pour ce qui est de votre argumentation sur les biens mal acquis et la force de la loi,je doute du bien fondé de ce que vous avancez.
La classe politique en est le contre exemple absolu et ce n’est pas la famille Bettencourt qui risque de me contredire.
Là aussi, une enquête sérieuse qui se voudrait impartiale ferait trembler les murs de Sachsenhausen ou Birkenau et en hanterai plus d’un.
Je rappelle que je me suis exilé de France depuis plusieurs années,non pas parce que je ne supporte pas les français(immunisé contre cette allergie),mais par choix politique.Vous relèverez que je ne me plains pas de ne pas être accepté des français,mon statut de sous race me fait accepter cet état de fait.
J’estime qu’il est impossible pour un Musulman de vivre sur le sol français tant que ce pays est dirigé par un imposteur comme Sarkozy ou un déchet de son espèce.Là aussi,le mépris étatique est toujours mieux accepté que le mépris défensif.
Si un jour “des gens comme moi”(j’admets faire semblant de ne pas comprendre) arrivaient au pouvoir…La chose est inéluctable et vous verrez combien ce sera salutaire même pour vous.
Je tiens à vous réitérer mes excuses, d’abord par devoir et aussi par courtoisie.
Bien à vous.
Puisque vos propos, qui effectivement m’ont blessée, n’étaient ni offensants, ni méprisants, si ce n’étaient que des traits d’humour que je n’ai pas perçu , ni compris(la référence à la régente de Carthage me faisant plus penser au livre sur Leïla Ben Ali qu’à autre chose, difficile de le prendre bien!!), alors à mon tour je vous prie d’accepter mes excuses pour ma réponse quelque peu virulente.
Pour en revenir à vos propos, je ne fais pas d’amalgames entre islamistes et terroristes. Mais les extrêmes, quel qu’ils soient me font peur. C’est vrai du FN en France (j’ai d’ailleurs fais assez de manifs contre eux et leurs idées) et des partis religieux comme Ennadha en Tunisie. Il ont le même mode de pensée, la même logique pour arriver au pouvoir. Ils se nourrissent de la misère intellectuelle et sociale, de la peur (des étrangers pour le FN, de l’occident pour les intégristes) ont des militants hyper-actifs et très efficaces. Ils sont en mesure de convaincre et d’arriver au pouvoir. Et là, l’histoire malheureusement l’a démontrée à de nombreuses reprises (inquisition, facistes, talibans…), le peuple n’a jamais rien eu à y gagner et a beaucoup souffert. J’ai effectivement peur de ces gens qui sont certains de détenir la vérité absolue et qui veulent l’imposer à tous les autres par tous les moyens possibles, contraintes comprises.
Quand aux français, je l’ai dit moi même, le français est vaniteux et imbus de sa personne. C’est bien comme ça que les autres nous perçoivent et malheureusement c’est souvent mérité. Notre président n’a pas arrangé l’image que l’on avait de nous, je vous l’accorde aussi bien volontiers. Par contre évoquer votre statut de sous race ou de citoyen de second rang en France, c’est exagéré. Mon mari ou mes enfants n’ont pas ce ressenti. Moi non plus, même si ce n’est pas facile et surtout pas très bien vu d’être marié à un musulman en France (encore plus quand on est d’une famille pied-noir). Mais eux comme moi, nous sommes fiers de ce que nous sommes et je vous garantis que jamais personne ne s’est aventuré à faire la moindre remarque sur nos origines, notre mode de vie…On ne s’est jamais senti rejeté ou pas accepté (ni par la société française, ni par la société tunisienne). Je vous souhaite de connaitre la même chose que nous.
A Gestiofou
Chère Madame,
Merci d’avoir accepté mes excuses.
Au plaisir de vous lire.
Cordialement.
A Arthur,
Bonsoir Monsieur,
Merci d’avoir écrit et vous être adressé à moi.
Je ne communique pas ici pour me défouler ou extérioriser quelque refoulement.
J’ai eu connaissance de ce lieu d’échange il y a quelques mois et suis comme tous ici très passionné par ce qui se passe en Tunisie et ailleurs.
Le concept de “races”m’est totalement inconnu car il est contraire à ma religion.
Si je défendais ce principe,je n’aurais pas eu pour compagnes donc pour potentielles mère de mes potentiels enfants des européennes, des anglo saxonnes ou encore des asiatiques.
A noter qu’elles étaient toutes,hormis une, de confession chrétienne,donc sur ce point aussi, je n’ai jamais eu de complexe.
J’ai vécu avec chacune en moyenne deux années et jamais, au grand jamais il ne m’a été reproché un comportement sectaire ou violent.
J’assume ma différence, elle me grandit, croyez moi.
Et je vous jure que jâi été contraint de me séparer de chacune d’elles sans exception pour ne pas lui faire subir la persécution dont je fais l’objet.
Ensuite, pour rétorquer à votre approche sur les civilisations et ce qui s’y lie, je résumerais ma réponse en ces mots que j’ai prononcés à un serviteur de la justice hexagonale:”mes ancêtres ont apporté leur contribution à l’Humanité.Cela, personne ne le leur retira jamais.En cela, je suis fier d’eux,en cela je me sens utile dans ce monde.Le reste n’est que calculs et approximations,d’où ce ton discursif belliqueux que l’on me prête souvent,parfois à tort.
Quand j’évoque la Gaule,les gens ne sont pas sensés savoir que je suis natif de ce coin là.J’aime bien parfois user de noms dépassés;quelle tête auriez vous fait si vous m’entendiez traiter certains de mes amis bien bronzés de Nubien,d’autres de Numide,ou encore de Romain?Les gens rigolent quand ils assistent à ces scènes.Une façon de faire de l’humour instructif.
Ainsi,noble descendant des Bourbons,Morisque ou Vandale,nous sommes d’accord sur ces points.
Je ne fais que défendre ou relever certaines erreurs historiques plus ou moins sciemment érigées en vérités absolues et quasi divines.
Certains s’autorisent à complètement réécrire l’Histoire et à en nier des pans entiers.
Vous qui avez des origines espagnoles, vous n’êtes pas sans ignorer la difficulté des Basques à faire reconnaitre leur culture.
Les Corses, les Bretons pour ne citer qu’eux rencontrent les mêmes obstacles.
Faire partie des plus forts ne donne pas le droit de nier les autres.
Je pense que vous m’avez compris.
Je n’ai pas de haine de la France,c’est injuste de me reprocher cela.
Je remarque simplement le gouffre vertigineux qui existe entre les Grandes Idées Universalistes dont les élites politiques ou pensantes françaises(ce sont elles qui m’importent) aiment se gargariser et les positions qu’elles appliquent dans la réalité.
Je resterai français,mais comme je l’écrivais dimanche à un(e)leader politique qui a ma préférence,la France a besoin de sang nouveau.
A vous de lire entre les lignes.
Ma foi, mes idées, mon éducation,mon instruction me rendent totalement réfractaire à toute hiérarchie des races ou des ethnies.
Donc, à ce niveau,j’ai fait un bon bout de chemin.
Si je porte la contradiction,c’est que j’en accepte le principe fut il à mon désavantage.
Ce n’est pas moi qui crée ces situations, je n’ai aucun rôle politique.
Je reconnais user parfois d’un sarcasme qui n’est pas compris de tous et qui,c’est vrai, peut parfois heurter.
Polyglotte, il m’arrive de narrer une histoire sur un mode culturel inadapté.
En général,les gens de bonne foi passent outre.
Même en Asie où les sensibilités sont autrement plus marquées que ce que je connais autour de moi,j’arrive à mieux me faire accepter qu’ici. Les gens me reconnaissent une qualité d’écoute,de tolérance voire de respect à leur égard.Ils ne disaient pas la même chose des gens qui m’accompagnaient et qui balançaient du Balzac ou du Duras à chaque bout de phrase.
Donc,pour ce qui est de l’acceptation des autres, je ne pense pas avoir trop de problèmes.
J’ai gardé cette envie de m’intéresser aux autres,c’est ainsi.
Je n’ai pas de notion de pays non plus.
Je divise le monde en trois grands pôles:
boudhiste,judéo-chrétien et arabo-musulman.
C’est vers cela que l’équilibre des forces va tendre.
Et c’est à mon avis ce bouleversement que nous traversons actuellement.
Bien sûr,pensant que l’Islam a des atouts que les autres religions négligent ou rejettent(rapport à la possession, au partage, au respect des éléments etc…), je pense que c’est cette philosophie qui règnera.
Je ne sous entends pas que vous serez tous soumis à la Dhimma ou à la prière ou je ne sais quoi.
Je veux simplement dire que de tout ce que je connais, c’est ce que je trouve de plus équilibré comme philosophie.
C’est mon point de vue en tout cas.
Voilà ce que j’avais à vous répondre.
Merci de m’avoir lu.
Bonne soirée.
Cordialement.
Vision assez réductrice du monde .Vous oubliez tout d’abord le pôle hindouiste dont le bouddhisme vient et qui n’a plus grand chose a avoir avec l’original. Vous créez ensuite des groupes dont l’existence d’un point de vue scientifique est plus que contestable: définissez moi donc la culture judéo-chretienne, arabo-musulmane et boudhiste? si vous ne le pouvez pas dites moi dans quel pôle classez vous les 200 millions d’indonésiens , les 120 millions de japonais, les 170 millions de russes ou alors les 140 millions de nigérians. D’un point de vue anthropologique, la religion influence fortement la culture mais ne se substitue pas a elle.
Vous dites que Mr Ghannouchi n’est pas comparable a Jean Marie Le Pen,et je ne peut que vous soutenir, par contre ennahdha est bien comparable au Front National et c’est quelqu’un qui connait ce parti de l’intérieur qui vous l’affirme .J’observe les mêmes réactions a l’égard de l’autre d’une manière générale dans ces deux partis. J’observe également les mêmes complexes et raisonnements dans les deux camps par rapport a une même situation. La différence étant que le contexte a lequel se référent leurs idéologies respectives est différent.
Merci de m’avoir répondu,
le dialogue est utile et nécessaire. Je peux dire que je suis globalement d’accord avec ce que vous écrivez à une nuance près c’est que, même si je respecte toutes les religions, même si je pense qu’elles peuvent avoir pour certains êtres l’utilité de leur faire accepter la condition humaine c’est à dire le fait de devoir mourir un jour en lui promettant un hypothétique au delà, l’humanité pourrait à mon avis survivre à leur disparition car elles ont été et sont malheureusement trop souvent aussi une source de conflits, de guerre et de massacres. Cordialement.
Arthur
Cela se passe de commentaire.
Botzaris, l’arrière-cour française des réseaux Ben Ali
Régis Soubrouillard – Marianne | Mardi 21 Juin 2011 à 12:46 | Lu 6977 fois
Officiellement Centre Culturel Tunisien, le 36 rue Botzaris accueillait une annexe du RCD, le parti du dictateur tunisien Ali Ben Ali. Investi par des réfugiés tunisiens depuis le 31 mai, une masse colossale de documents potentiellement compromettants, (fiches politiques, fichiers de journalistes etc.) ont été trouvés sur place. Depuis, en 24 heures le lieu a été évacué par les forces de l’ordre et placé en extra-territorialité alors qu’un juge d’instruction s’apprêtait à perquisitionner les locaux. Bizarre…
Alors que s’ouvrait le procès Ben Ali, la France découvre, sur son territoire, les arrières boutiques du régime.
Occupé depuis le 31 mai par une centaine de réfugiés tunisiens passés par Lampedusa, l’immeuble situé au 36 de la rue Botzaris dans le 19è arrondissement abritait officiellement le « centre culturel Tunsien », propriété de l’Etat tunisien. En fait, le bâtiment hébergeait jusqu’à la chute du régime Ben Ali la section française du Rassemblement constitutionnel démocratique (RCD), le parti de l’ancien président renversé le 14 janvier dernier.
Dès le début du mois de juin, une chaîne de solidarité se constitue sur les réseaux sociaux pour venir en aide aux réfugiés. Sur place, les personnes présentes découvrent une masse d’archives colossale, beaucoup de photos, des relevés de banques, des documents, factures au nom du RCD, une lettre du RCD à Delanoë demandant la possibilité de louer le Palais Omnisports de Paris-Bercy pour un meeting électoral, mais aussi des chèques, des articles, listes de journalistes opposés au régime de Ben Ali, membres du RCD classés par région française et beaucoup de noms de politiques français. « La milice de Ben Ali stockait des fiches sur des politiques français » explique Karim Guellaty, blogueur et militant présent sur place pendant plusieurs jours.
Fondé par Nicolas Beau, auteur de Notre ami Ben Ali, le site Bakchich et « la cartographie de ses réseaux » était également surveillé. Dans un mail daté du 16 octobre 2009, le chef de la « cellule de veille » indique que son équipe « approfondira dans les prochains jours, l’analyse des comportements des membres et animateurs de ce site ».
Un bâtiment interdit d’accès à la justice en 24 heures…
Bref, une véritable base arrière française du parti-Etat Ben Ali à partir duquel il tissait sa toile et surveillait ses réseaux de fidèles et opposants.
Selon Médiapart, les lieux auraient servi à des réunions de la police politique de Ben Ali en France voire de lieu de torture des opposants.
Depuis plusieurs jours, de nombreuses voitures de polices banalisées dont les militants diffusent les plaques d’immatriculation sur twitter sont en planque dans les environs.
Le 15 juin, une partie de ces archives partent dans les mains de l’avocate Soumaya Taboubi qui entend fonder un collectif, une opération « coup de poing » parfaitement préméditée selon certaines sources.
Le 16 juin les réfugiés sont expulsés, la plupart sont relâchés mais sans endroit où dormir. Ils passeront plusieurs nuits dehors, aux abords du Parc des Buttes Chaumont, aucune solution de substitution n’ayant été trouvée. Les réfugiés tenteront de réoccuper les lieux le soir. Un certain nombre d’entre eux campe encore près des Buttes Chaumonts.
Le 17 juin, à 8 heures, on apprend que le 36 rue Botzaris dont le propriétaire est une société répondant au nom de SAHLM Universitaire Franco Tunisienne, devient annexe de l’ambassade de Tunisie et bénéficie du statut de l’extra-territorialité.
Selon Owni, à la suite d’une plainte déposée il y a quelques semaines par les associations Sherpa et Transparence International, un juge d’instruction ouvre une information judiciaire contre X, en visant Ben Ali, pour blanchiment d’argent en bande organisée. D’après nos informations, ce juge d’instruction avait l’intention de venir perquisitionner rue Botzaris dans le cadre de son enquête. Le 17 au soir, il ne peut plus être perquisitionné du fait du placement des lieux en extra-territorialité…
Une bombe politique, économique et financière ?
« Cela voudrait dire que quelqu’un dans les milieux judiciaires a fait fuiter l’info au niveau politique, à l’Etat français ou directement à l’Etat tunisien en disant : dépêchez-vous de me placer ça en extra-territorialté. D’habitude c’est une procédure qui prend un certain temps. Il y a là une aberration judiciaire : les plus hautes autorités de l’Etat tunisien demandent à la préfecture de faire évacuer le lieu, ce qui nous est confirmé par l’Ambassade mais on ne sait pas à quel titre le gouvernement tunisien demande à la France de faire évacuer les locaux puisque le 16 ce n’est pas une annexe de l’ambassade de Tunisie ? » s’interroge Karim Guellaty qui estime l’affaire sérieuse : « Personnellement, je pense que cette histoire d’archives, c’est une bombe politique, économique et financière et qu’aujourd’hui il n’est dans l’intérêt de personne que ces archives sortent et soient exploitées. Je pense notamment aux réseaux Ben Ali qui démontrent à quels points ils sont encore puissants puisqu’en 24 heures, ils arrivent à faire expulser des réfugiés par une intervention des forces de l’ordre, savoir qu’un juge d’instruction s’apprête à perquisitionner et que les locaux deviennent annexe de l’ambassade ».
Entre autres anecdotes curieuses, à la surprise générale, on apprenait hier, que le Ministre de l’intérieur tunisien est en France depuis vendredi sans que l’on sache si cela à un rapport avec ceci.
Aujourd’hui c’est une société privée mandatée par l’ambassade de Tunisie, soit le représentant en France du gouvernement de transition tunisien, qui surveille les locaux.
La police politique de Ben Ali en France
Le 36 rue Botzaris. Un lieu de sinistre réputation, connu des opposants au régime puisque à l’occasion des dix ans de régime benaliste, « 202 personnes avaient signé au 9 avril 1997 en Tunisie un appel demandant l’instauration de la démocratie. Alors que la collecte des signatures continuait, un rassemblement s’organisait, à Paris, symboliquement au 36, rue de Botzaris » rappelle Fabien Abitbol du Menilmontant blog qui en profite pour mettre en ligne un texte d’époque du journaliste et militant zapatiste Fausto Giudice : « Nous sommes rassemblés face au 36 rue Botzaris. A cette adresse, devant vous, se dresse une forteresse bien protégée par un haut mur et des grilles. Cette forteresse est à l’image du palais de Carthage où trône, retranché, le tyran tunisien, le général Zine El Abidine Ben Ali. Cette forteresse est à l’image du régime tunisien. Dans ces locaux, qui bénéficient d’un statut diplomatique, en tant qu’annexé de l’ambassade de Tunisie située rue Barbet de Jouy, se trouvent officiellement le “centre culturel” de l’ambassade et le Rassemblent des Tunisiens de France (RTF), l’amicale contrôlée par le régime. Officieusement, c’est le RCD, le parti de Ben Ali, qui siège ici. Et en réalité, cette forteresse est une des bases à partir desquelles le régime tunisien contrôle, réprime et agresse la communauté tunisienne en France. C’est d’ici que sont diffusés les ordres de Ben Ali, c’est ici que se concoctent des agressions, des campagnes d’intimidation et de calomnie contre des réfugiés tunisiens. A notre avis, les activités illégales et louches qui se déroulent au “36” sont en contradiction flagrante avec son statut diplomatique. Le “36” dépend en effet plutôt du ministère de l’Intérieur tunisien que du ministère des Affaires étrangères. Ce lieu ressemble plus à un des nombreux lieux secrets de détention et de torture disséminés en Tunisie qu’à un “centre culturel”. Voilà pourquoi nous sommes ici aujourd’hui ».
Preuve que tout le monde ne pouvait ignorer l’existence de cette sombre annexe du régime Ben Ali en territoire français.
Les locaux de la rue Botzaris abritaient aussi de nombreuses autres associations, dont le Rassemblement des Etudiants tunisiens à Paris (Retap), un organisme des plus accueillants à première vue chargé d’aider les étudiants venant de Tunisie, couverture pour une officine d’encadrement politique des étudiants tunisiens en France et de surveillance des opposants.
« De nombreux tunisiens en France savaient ce qu’il y avait rue Botzaris. On en entendait parler. Personnellement, j’avais été convoqué plusieurs fois par la police politique du RCD, mais je n’y suis jamais allé. Ils voyaient que j’étais actif dans le milieu étudiant donc ils essayaient d’impressionner et de retourner les gens. Ils étaient bien organisés » confie Karim Guellaty.
Aux Salah Tataouine,Anonymous,RETRIEVEL,popopol et tous ces excités qui transpirent la mauvaise foi et le vice.
Je lis vos réactions suite à l’article de Monsieur Dridi ici et là.
Vous faites vraiment preuve de mauvaise foi;dites moi à quel moment l’auteur de ce texte a fait l’apologie d’Ennahda?
Vos comportements me rappellent ceux de prisonniers de droit communs tunisiens qui ont partagé ma cellule ou mon bloc.
Ils tombaient pour trafic international de drogue en provenance des Pays Bas.
Quand ils se retrouvaient devant un juge français ,ils s’entendaient pour charger une personne dont ils savaient qu’elle ne se rebellera pas de crainte du “Hekem”au pays.
Le pire, c’est que cette personne n’a en général strictement rien à voir avec leurs magouilles criminelles.
Près d’une année passée à les observer et me faire expliquer les choses par mon pote “le Jazar”- dont je suis obligé de taire le prénom ici à cause de tordus comme vous- grâce au Jazar s’il nous lit et se reconnait,j’ai réalisé combien ces gens étaient retors.
Un jour,ils s’en sont pris à lui en promenade.
Ils lui ont fait une boulette(comprenez tabassage).
De retour du palais, j’ai trouvé ce “Jezar” le visage complètement tuméfié.Il m’a expliqué qu’il a été tabassé par les siens.
Jezar est un garçon de Sfax,tombé pour homicide involontaire je le précise.
Ému par ce qui lui arrivait, je lui ai demandé de me dire qui lui avait fait cela.Il pouvait compter sur mon soutien et ma discrétion pour que vengeance soit faite et le savait.Il refusa,m’assurant qu’il ne voulait pas qu’on s’en prenne à sa famille restée au bled.
Finalement, j’ai su que le commanditaire était un vieux crouton de près de 70 balais condamnés à 16 années pour trafic d’héroïne.
Cette vielle crotte,je l’ai surpris en flagrant délit de délation sur ses propres compatriotes.
Le brigadier chef venait le voir en douce tous les matins quand les gens sortaient en promenade pour qu’il fasse son rapport.
Un jour,il m’a balancé en affirmant que je discutais avec des barbus de ma fenêtre le soir et que nous parlions de projets dangereux.
Le brigadier chef est passé me voir juste avant la fermeture vers midi.
Il m’a expliqué que son bloc était celui qui comptait le moins de rapports pour le mitard à cause de la politique de”coopération” qu’il avait instaurée.
Il m’a affirmé que des bruits étaient parvenus à ses oreilles sur des discussions que j’aurais le soir après la fermeture des portes.
Je l’ai regardé longuement dans les yeux, puis calmement lui ai tenu ces mots:”j’ai un mandat criminel et risque la perpétuité.Si tu me fais chier je te préviens que je n’ai rien à perdre.Je me ferai un plaisir de te vider de tes tripes sac à merde.Ramasse ton slip,ferme la porte et va te faire voir salope.Si tu veux jouer au voyou,je peux te faire toucher même dehors.Je suis pas le clando que tu peux faire chanter, ni une balance comme celles dont t’aimes t’entourer”.Monsieur Jean,barrettes d’or, brigadier en chef du bloc C, maison d’arrêt La Santé comme il aimait à dire.
J’ai été muté en division dans l’après midi et lui en Guyane les semaines qui suivirent.
Je rappelle que je ne suis pas tunisien et que ces situations sont véridiques.
Vous êtes des pro de la rhétorique de bazar,de la manip de basse cour.
Vos commentaires de pervers pourrissent la qualité du débat.
De là à vous accuser de sous-marins, il y a qu’un pas que je franchirais volontiers sans hésiter.
Attention qu’un jour quelqu’un vous reconnaisse bande de merdes.
Vous êtes à gerber.
Je vous emmerde bien comme il se doit.
Moi.
Moi.
Je vous répète mon texte afin que vous puissiez le lire.
Vision assez réductrice du monde .Vous oubliez tout d’abord le pôle hindouiste dont le bouddhisme vient et qui n’a plus grand chose a avoir avec l’original. Vous créez ensuite des groupes dont l’existence d’un point de vue scientifique est plus que contestable: définissez moi donc la culture judéo-chretienne, arabo-musulmane et boudhiste? si vous ne le pouvez pas dites moi dans quel pôle classez vous les 200 millions d’indonésiens , les 120 millions de japonais, les 170 millions de russes ou alors les 140 millions de nigérians. D’un point de vue anthropologique, la religion influence fortement la culture mais ne se substitue pas a elle.
Vous dites que Mr Ghannouchi n’est pas comparable a Jean Marie Le Pen,et je ne peut que vous soutenir, par contre ennahdha est bien comparable au Front National et c’est quelqu’un qui connait ce parti de l’intérieur qui vous l’affirme .J’observe les mêmes réactions a l’égard de l’autre d’une manière générale dans ces deux partis. J’observe également les mêmes complexes et raisonnements dans les deux camps par rapport a une même situation. La différence étant que le contexte a lequel se référent leurs idéologies respectives est différent.
A Ayme 44
Bonjour,
Je suppose que c’est à moi que vous vous adressez;désolé de ne pas avoir remarqué le précédent message.Vous ne me le destiniez pas
personnellement,d’où ce malentendu.
Votre question est aussi vieille que le monde.
Pourquoi ne vous a t elle pas effleuré la glande critiqueuse quand l’Occident judéo-chrétien a lui même départagé le monde ainsi:
Le nord chrétien et le sud”conséquence des pays conquis ou ayant fait allégeance à Mahomet”.
Pour le monde Bouddhiste,la question ne se posait pas alors, vu qu’ils sont la zone d’influence des USA qui les occupent ou les soutiennent militairement (Corée du sud, Japon),Thailande.
La Chine cataloguée symboliquement “socialiste”-discutable à mon sens-était alliée stratégique de l’URSS à cause de frontières communes et beaucoup par opportunisme.
Vous semblez prétendre que le monde est né à votre naissance ou à celle de vos parents.
Il y a eu la chute des empires, puis la naissance d’autres empires, leur chute ou leur embellie selon les choix et les pertes subies entre deux grandes guerres.
Pour avoir vécu en Asie, je peux vous prédire que la Chine finira par”absorber”le Japon, la Corée du sud (le nord lui étant acquis).
Les pays d’Asie du Sud Est tomberont comme des fruits mûrs dans le panier chinois.
L’Inde,malgré ses 150 millions de Musulmans semble moins inquiète que vous pour ce qui est du”qu’est ce que vous en faites?”
Elle a lâché le Pakistan;le Bangladesh est autonome;le Cachemire un enjeu entre elle et le Pakistan.
La Chine a avalé sa minorité musulmane;un petit massacre par ci, un autre par là.
La Chine comme l’Inde se livrent régulièrement à un petit nettoyage de saison sur ces minorités.
Encore une fois,je connais le coin donc je sais de quoi je parle.
C’est à la dimension de pays comme la Chine ou l’Inde qu’il faut raisonner.Certains quartiers là-bas comptent plus de monde que Paris intra et extramuros!
La Thaïlande, fidèle allié des USA entretient des relations”pacifiées” avec ses voisins.
Les chinois tenant les cordons de la bourse,les USA affaiblis,je vous laisse déduire quel camp elle choisira.
Les Musulmans du sud de la Thaïlande se battent depuis des lustres pour se rattacher à la Malaisie à qui appartient cette région historiquement.
L’Indonésie, pays musulman le plus peuplé.Vous savez dans quel groupe le mettre.
Je parlais d’équilibres économico-culturels établis selon trois grands pôles,judéo-chrétien,musulman et bouddhiste.
L’Occident,en permettant l’installation de l’entité sioniste qu’il appelle Israël ne se cache pas lui, de parler de cette dernière comme le fer de lance ou de la représentation judéo-chrétienne en Orient.
Bizarre que ce raisonnement ne vous ait pas posé problème quand l’Entité sioniste qui occupe la Palestine affirme:”l’Occident a tout intérêt de nous soutenir et garantir notre sécurité dans cette partie du monde;ne sommes nous pas d’ailleurs sa phalange là bas,ne sommes nous pas ses représentants?Nous somme son avant-garde”
A un adverbe ou un mot près, c’est ce qu’elle avance toujours.
Les Russes, eux,fidèles à l’Église d’Orient comme pas mal de peuples du coin se définit comme “Chrétienne”et les Musulmans sont appelés “Mohometans”.D’ailleurs,elle rencontre des difficultés avec les “Mahometans” dans le Caucase depuis qu’elle a lancé sa guerre de nettoyage ethnique.Pour rappelle, les purges staliniennes ne sont pas arrivées à les éliminer,d’où cette haine viscérale des “Mahometans”à l’égard de la Russie et réciproquement.
Les 140 millions de Nigérians se massacrent de temps en temps, entre un nord musulman pauvre se disant exclu et un sud aux 3/4 chrétien.
La aussi, une partition du pays qui se ralliera pour le sud à l’Afrique du Sud et pour le Nord aux pays africains musulmans.Cette partition est crainte par le pouvoir d’Abuja mais pas exclue si elle pouvait se faire sans trop avoir à laisser les richesses au Musulmans.
Vous pouvez prendre les ethnies du monde entier et nous pourrions jouer à les classer dans un de ces trois groupes.
Pour ce qui est du rapport entre hindouisme et bouddhisme, cela revient à comparer les Alaouites et les Sunnites.L’un tête la mamelle de l’autre pour faire simple.
Pour ce qui est de Ennahda,je n’ai pas plus de sympathie pour ce parti que pour le FIS ou le Hezbollah.
Je me suis souvent pas mal pris la tête sur ces questions de politisation de l’Islam avec des partisans de ces partis.
J’ai toujours reproché au FIS par exemple que mon incarcération c’est à lui que je la devais.S’ils ne s’étaient pas mis naïvement dans la tête de prendre le pouvoir, il n’y aurait pas eu toute cette m….
Mon histoire personnelle ne doit pas me laisser ressasser ma colère, voire plus et attribuer à ce parti des crimes qu’il n’a pas commis.
Je ne partage pas non plus la vision des Frères Musulmans(Egyptiens, Turcs ou autres)qui appellent à l’Islamisation des sociétés.
Je suis allergique à la conversion par la force ou la ruse d’individus ou de masses tout comme je suis allergique à ceux qui stigmatisent les adeptes des religions quelles qu’elles soient.
Je pense que si un jour un parti se prétendant”Islamiste”prenait le pouvoir et se mettait à dévier en massacrant à tout va comme ce que ces tarés d’Iraniens font, je jure devant mon Créateur que je n’hésiterai pas à porter les armes contre lui si je me trouvais en état de le faire.
J’ai toujours tenu ces propos et ce, à la face même de mes Frères qui trouvent nécessaire de parvenir au pouvoir “s’il le fallait par la force”.
C’est aussi par ce genre d’analyse que je disais hier à mes Frères arabes en Afghanistan de laisser les Afghans décider de leur sort.
Je prévoyais une guerre de l`Occident contre ce pays s’ils se mêlaient des affaires afghanes….J’ai malheureusement eu raison.
Chacun en tirera les conséquences le Jour venu devant le Créateur.
Merci d’avoir lu ma réponse et pardon si des fois je peux choquer.
Cordialement.
Visiblement nous ne sommes pas sur la meme longeur d’ondes, je vous parle de science et vous me parlez de la vision du monde de l’occidental moyen, d’un point de vue culturel, anthropologique ou sociologique les catégories que vous créez n’ont aucun sens et la culture judéo-chrétienne tout comme la culture arabo-musulmane n’existe pas. Je vois que vous aimez accusez ceux qui essayent de débattre avec vous de valets de l’occident, c’est interessant,…
Votre raisonnement sur l’Asie est aussi trés simpliste, un sociologue ou un anthropologue qualifierait vos propos de discussion de café du commerce si vous connaissez l’expression… Visiblement vous ne saisissez pas toute la complexité du monde, je vais donc me mettre a votre niveau: quel intérêt aurait l’Indonésie a partager son kinder surprise avec les arabes alors que les chinois ont un paquet de smarties a lui proposer, tout simplement parcequ’elle est arabe comme eux? Pourquoi la Russie voudrait entrer dans les bandes des bleus a la récréation, y a t’elle un intérêt ? Pourquoi le monde entier verrait il les amateurs de merguez comme ennemis, est ce que le brésilien (vous savez celui qui joue bien au football), le japonais (les mangeurs de sushi) ou le chinois (celui qui mange des insectes) devrait etre obsédé du matin au soir par le musulman comme vous l’êtes avec l’occidental? Vous avez vécu des choses tragiques certes, vous m’en voyez désolé maintenant ce n’est pas une raison pour haïr le monde entier, si je suivait le même raisonnement que vous je devrait appeller a la destruction de la Tunisie dont le gouvernement m’a fait subir bien des tortures, hors je ne le fait pas car j’estime que ce que j’ai eu a subir a été la faute du gouvernement et non du peuple, vous devriez en tirer la même conclusion.
Merci d’avoir lu ma réponse et comme on dit dans mon pays: rabbi yahdek allez que dieu vous garde…
Bonjour à tous
Je voulais juste apporter une petite précision concernant le commentaire d’Arthur (déjà bien détaillé) sur l’histoire des civilisations réduisant un peu, à mon avis, le rôle de la civilisation arabo musulmane à celle de « passeur de civilisation ».
Par tradition, l’histoire des sciences (occidentale) considère que le rôle des grandes civilisations arabes du VIIIe siècle à la Renaissance a été celui d’une « courroie de transmission » entre les savoirs de la Grèce antique et la science moderne. Nombre de travaux sont venus battre en brèche cette vision simpliste : il a bel et bien existé une science arabe, à laquelle la science occidentale doit plusieurs de ses notions essentielles.
Entre ce que l’on a appelé « le miracle grec » et la Renaissance européenne, les savants des pays d’Islam ont joué un rôle important, principalement du VIIIe au XIIIe siècle, rôle que l’histoire des sciences occidentales a longtemps ignoré. Ils ont non seulement traduit les ouvrages grecs et indiens, mais se sont affranchis progressivement de leurs devanciers grecs et les ont dépassés dans le domaine de l’observation, de l’expérimentation, de la mesure et des procédés pratiques de calcul. Au cours des siècles s’est forgée une science nouvelle, arabe, appelée à devenir, avec l’héritage grec, la source principale de la science occidentale.
Par ailleurs, vivant dans une région où les différentes ethnies, les différentes religions se mélangent dans une harmonie que je peux qualifier d’exemplaire, je constate tout les jours que la théorie du « choc des civilisations » est loin d’être inéluctable, et qu’au contraire, avec le temps, le brassage des populations est inexorable. Je pense que l’histoire du monde va vers une plus grande harmonie entre les cultures (je sais que l’on va me taxer de vivre chez les bisounours).
Voici ce qu’en pensait feu Edward W.Said en 2003 :
« Les conflits terribles où l’on classe les gens sous des rubriques faussement unificatrices comme l’ ” Amérique “, l’ ” Occident “, ou l’ ” Islam “, et où l’on invente des identités collectives pour d’énormes quantités d’individus qui, en réalité, sont tout à fait divers, ne peuvent garder leur pouvoir pour toujours et doivent être combattus. A notre disposition, nous avons encore les outils d’interprétation rationnels que nous a légué l’éducation humaniste, non par nostalgie des valeurs traditionnelles ou des Classiques , mais comme pratique active de discours rationnel séculaire. Le monde séculaire est celui de l’Histoire faite par les humains. La pensée critique n’obéit pas aux ordres, marcher contre tel ou tel ennemi désigné. Plutôt qu’un conflit de civilisation fabriqué, il nous faut nous concentrer sur une synergie des cultures qui se chevauchent, empruntent les unes des autres, et vivent ensemble suivant des modes bien plus intéressants qu’aucune méthode de compréhension rapide ou inauthentique ne peut le permettre. Mais pour cette sorte de perception, plus large, il nous faut du temps, une recherche patiente et sceptique, soutenue par la foi dans une communauté d’interprétation difficile à garder dans un monde qui exige action et réaction immédiate.
L’humanisme est centré sur l’action de l’individualité et de l’intuition subjective, plutôt que sur des idées reçues et sur l’autorité. . On doit lire les textes en sachant qu’ils ont été écrits, et
qu’ils continuent de vivre dans l’Histoire, de toutes sortes de manières que j’ai appelées matérielles. Mais cela n’exclut en aucune façon le pouvoir, puisque, au contraire, j’ai essayé de montrer les insinuations, les imbrications du pouvoir même dans l’étude la plus absconse.
Finalement, et c’est le plus important, l’humanisme est le seul acte et j’irai jusqu’à dire l’acte final de résistance que nous ayons pour nous battre contre les pratiques et les injustices inhumaines qui défigurent l’Histoire de l’humanité. Aujourd’hui, nous sommes grandement encouragés par le champ de démocratie du cyber-espace, ouvert à tous ses utilisateurs de manières dont n’avaient jamais rêvé les générations précédentes, que ce soit de tyrans ou d’orthodoxies. Les protestations mondiales d’avant le début de la guerre d’Iraq n’auraient pas été possibles sans l’existence de communautés alternatives à travers le monde entier, informées par des moyens d’information alternatifs, et profondément conscientes des droits humains et environnementaux, et des forces libertaires qui nous unissent sur cette minuscule planète.»
Bien à vous
PS : Je sors du film « Omar m’a tuer » de Roschdy Zem avec un grand Sami Bouajila : film émouvant et édifiant sur la (in)justice en France lorsqu’on est arabe !
Trés bon texte, je vous repette simplement ce que j’ai dit a mr Rahmouni: la civilisation arabo-musulmane n’existe pas, parlez de civilisation islamique, ce sera plus compréhensible…
A Ayme 44
Bonsoir,
Effectivement, nous avons ÉNORMÉMENT de mal à nous comprendre.
Vous me taxez à tort d’agresser les gens en les accusant de “valet de l’Occident”(faut lire ce que les uns et les autres écrivent,vous vous rendrez compte que ma position se défend).Fort honoré que vous vous abaissiez à mon niveau pour m’expliquer les choses en tenant compte de ma tare mentale,j’avoue ne pas saisir le sens que vous donnez à “science”.
En supposant que vous donniez au mot science le sens suivant:
“La science (latin scientia, « connaissance ») est, d’après le dictionnaire Le Robert, « Ce que l’on sait pour l’avoir appris, ce que l’on tient pour vrai au sens large. L’ensemble de connaissances, d’études d’une valeur universelle, caractérisées par un objet (domaine) et une méthode déterminés, et fondées sur des relations objectives vérifiables.
Mon raisonnement ne pourra malheureusement pas varier.
Ensuite, pour le sens que je donne à “culture arabo-musulmane”il est le suivant:
“La civilisation islamique désigne la zone géographique couverte par la conquête musulmane, et s’identifie par conséquent à la civilisation arabe de la période dite arabe classique, jusque la chute du Califat de Bagdad en termes de datation. En effet, jusque cette époque, la collusion avec le monde arabo-musulman est totale.”
A “culture” je donne ce sens:
“En sociologie, la culture est définie comme “ce qui est commun à un groupe d’individus et comme ce qui le “soude”. Ainsi, pour une institution internationale comme l’UNESCO : « Dans son sens le plus large, la culture peut aujourd’hui être considérée comme l’ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social. Elle englobe, outre les arts et les lettres, les modes de vie, les droits fondamentaux de l’être humain, les systèmes de valeurs, les traditions et les croyances. » Ce “réservoir commun” évolue dans le temps par et dans les formes des échanges. Il se constitue en manières distinctes d’être, de penser, d’agir et de communiquer.
Là aussi, comme pour précédemment,je ne sais pas comment mieux m’expliquer.
Je prends là des sens admis par une majorité de tarés,ma source est Wikipédia et ils se réjouiront que vous leur apportiez vos corrections.
Pour ce qui est du kinder surprise, avez vous seulement tenu compte de la température dans ces pays là?
Votre raisonnement me bloque si je tiens compte de cette variable à laquelle je suis sûr que vous n’avez guère pensé.
Si vous y répondiez affirmativement, car vous aviez imaginé que ce kinder serait transporté par les airs dans un congélateur portable,je vous demanderais si sa fabrication répond aux normes CE de l’Italie (pays du kinder).
Vu que Berlusconi en est le chef du gouvernement, vu aussi qu’il est fin amateur de Bounga-Bounga avec de délicieuses hôtesses orientales,là alors oui, vous me convainquez.
Du kinder ou du smarties, je serai prêt à parier mon goûter que le kinder l’emporte.
Mais attention,là aussi, imaginez que les smarties comportent des graisses animales? L’avez vous seulement imaginé?
Quoi qu’il en soit,votre raisonnement sera compris de tout débile profond pour peu qu’il aime le chocolat.
“Pourquoi la Russie voudrait entrer dans les bandes des bleus a la récréation, y a t’elle un intérêt ?”
Bien évidemment qu’elle y a intérêt! Vous n’imaginez pas les foules qui tueraient pour voir les Bleus (avec majuscule SVP)détendus à la récréation.Vous n’imaginez pas l’impact que cela a eu sur le moral des supporters et des français ce qui s’est passé durant la coupe du monde!
“Pourquoi le monde entier verrait il les amateurs de merguez comme ennemis” La psychose ma chère!Voyez comment la bactérie tueuse rend tout le monde parano.Plus pour très longtemps,ils pensent avoir localisé la source et le mode de transmission.
Là aussi,une solution:Achetez des merguez hallal et le tour est joué!
“est ce que le brésilien (vous savez celui qui joue bien au football), le japonais (les mangeurs de sushi) ou le chinois (celui qui mange des insectes) devrait etre obsédé du matin au soir par le musulman comme vous l’êtes avec l’occidental?”
Malgré vos approximations sur le Brésilien qui joue bien au ballon(on peut dire cela de tas d’autres gens,mais je crois comprendre, vous aimez le stéréotype)ou le Japonais qui mange du sushi(mais pas que cela) ou le Chinois qui mange des insectes(il n’est pas le seul, c’est un met très prisé que je vous conseillerai de tester un jour,c’est délicieux pour y avoir déjà goûté).Je ne saurais pas vous dire pourquoi ils sont obsédés par les Musulmans comme vous m’accusez à tort de l’être par l’Occidental (nous ne sommes pas à une approximation près), je constate juste qu’ils contribuent à une coalition qui mène une guerre en Afghanistan depuis pas mal d’années maintenant.Qu’ils prétendent mener une guerre contre le terrorisme international susceptible de déstabiliser l’équilibre du monde.Ce sont ces propos que tous les chefs d’État des pays engagés là bas soutiennent.
Même le débile que je suis ne saurait justifier les raisons qu’ils invoquent pour la chose.Va p’tête falloir leur demander à eux, ils sauront vous répondre avec la “science” magique qui me dépasse.
La différence notoire qu’il existe entre ce qui vous est arrivé et ce qui m’est arrivé est simple:
La Tunisie était une dictature reconnue avec un système répressif qui s’en prenait à son propre peuple.
Vous devez sûrement être des milliers à avoir été victime de cette répression et croyez moi, je connais nombre de vos compatriotes qui y ont eu le droit.Disons que les méthodes étaient connues de tous.
La France,elle,est une démocratie reconnue avec un système démocratique sensé protéger ses citoyens et châtier les coupables selon une justice démocratique supposée fonctionner indépendamment du système politique.
Et là, il y a problème, car mon cas est choquant au moins pour ces raisons,vous comprenez?
La France à signé tas de traités et de conventions contre les traitements dégradants.
De plus, c’est la Patrie des droits de l’Homme, elle est encore plus condamnable à ce titre.
De plus, la France a une voix qui porte dans le monde.
Par exemple, si la Tunisie demande que l’ONU vote une résolution parce qu’un voisin l’a agressée,à combien estimez vous les probabilités que sa voix porte?
Si par contre la France convoque une assemblée pour demander cette même sanction, le pari portera alors sur quelles probabilités y a t il que l’assemblée soit réunie avant même que vous reposez le combiné téléphonique.
C’est juste une histoire de vocales tout cela.
Pour conclure,où irait on si la France se mettait à systématiser la pratique?
Pour cela, il est plus facile de faire entendre raison à la France qui est plus sensible à ces écarts qu’à la Tunisie par exemple.
C’est juste une histoire de moralité du coup.
Merci encore pour votre humilité et votre tolérance pour les retardés.
Bien à vous
P:S:Comment croyez vous que j’ai compris que “rabbi yahdek” veut dire “Que Dieu tu/vous guide?”
Monsieur Rahmnouni, je connait trés bien toutes ces définitions, vous vous adressez a un universitaire. Pour votre part, votre analyse géopolitique ,me fait plus penser a celle d’un névrosé du bistrot du coin qu’a celle de quelqu’un de serieux, pour vous wikipedia est une source fiable, soit je ne discuterait pas avec vous des problémes de fiabilité de ce site, je ne parlerait pas par exemple du fait que n’importe qui peut écire des fausse informations sur wikipedia, pas parceque je n’aime pas ce sujet mais parceque vous n’en avez pas le niveau. Ceci étant dit, si l’on suppose que wikipedia est une source fiable, le minimum d’honéteté intelectuelle voudrait qu l’on cite les phrases en entier et non des bouts de phrase par exemple pour la science: “Ce que l’on sait pour l’avoir appris, ce que l’on tient pour vrai au sens large. L’ensemble de connaissances, d’études d’une valeur universelle, caractérisées par un objet (domaine) et une méthode déterminés, et fondées sur des relations objectives vérifiables [sens restreint]”. Vous avez oublié le sens réstreint qui est celui qui est utilisé par défaut dans la langue francaise. Or vous ne suivez pas de méthodes scientifiques et vos relations sont en doute. La ou vous m’avez fait rire c’est quand vous donnez la définition de la civilisation islamique a la question : “qu’est ce que la culture arabo-musulmane” cela prouve que vous en etes encore au niveau du bistrot, ce que la sociologue Dominique Pasquier avait définit comme: “la france secret-story”. Vous ne trouverez pas une définition claire et scientifique de la culture arabo-musulmane tout simplement parcequ’elle n’existe pas d’un point de vue anthropologique, vous avez la culture arabe qui n’est pas forcément totalement conforme aux régles islamique (la pratique de la sorcéllerie en est un éxemple), et vous avez la civilisation islamique qui regroupe différents peuples dont la majorité n’est pas arabe. J’ajouterait qu’un anthropologue vous définira comme arabo-bérbére tout simplement parceque la culture algérienne est trés influencée par des traditions bérbéres, même si la majorité des algériens se définissent comme arabo-musulmans, il n’en restent pas moins que d’un point de vue généalogique, éthnique et culturel vous étes beaucoup plus proche du kabyle ou du chaoui que du saoudien.
J’ai éssayé de me mettre a votre niveau mais apparament vous l’avez mal prit, ce que j’essayait de vous faire comprendre c’est que vous faites une analyse de bistrot des enjeux du monde contemporains, la réalité est beaucoup plus compléxe, les interets économiques, stratégiques et culturels rentrant en contradiction, chacun cherche tout d’abord a se construire avant de détruire l’autre, le chinois, le brésilien, le nigérian,le britanique, le russe ou le japonais cherche d’abord a régler ses propres problémes et a se dévelloper économiquement avant de songer a l’autre, que vous le vouliez ou non, vous n’etes pas le centre du monde monsieur Rahmouni, ceux qui je vient de citer ne se lévent pas le matin en pensant au mal qu’il vont bien pouvoir vous faire subir mais tout simplement a nourrir leur famille et élever leurs enfants. Je finirait en vous disant que malgré votre cas, les violations de droits de l’homme ont été beaucoup plus massives en Tunisie qu’en France. Contrairement a vous, je pense que la persécution n’est pas quantifiable. Néamoins pour avoir lu votre témoignage, je peut vous dire que ce que vous avez vécu est une blague a coté des souffrance vécus par moi et une partie de mon peuple, je n’aime pas beacoup en parler mais je pourrait vous écrire des dissértations sur les sous sols du ministére de l’intérieur tunisien au temps de notre ami ZABA. Je pourrait vous décrire la djejja roti, les éléctrocutions, le harcelement physique et morale de vos proches, le insultes quotidiennes sur les jeunes femmes de votre famille, le tabassage de votre pére, les discriminations que doit subir votre famille aprés votre éxile… et tout cela n’est pas du a votre engagement mais a celui de vos parents. Ce qui était le plus révoltant c’est que mon pays d’acceuil était au courant de cette situation et ne faisait rien, il savait par éxemple que le RCD quadrillait d’une facon agréssive la communauté tunisienne installée sur son sol, mais il ne faisait rien. Malgré tout ca, j’ai toujours aimé mon pays etson peuple et depuis le 14 Janvier j’y retourne réguliérement, je souhaite que les tortionnaires soient jugés mais je n’en fait pas la pierre angulaire de ma vie comme vous, je pense que la vengance ne sert a rien, j’attend simplement de me retrouver devant dieu pour demander des comptes, et je vous invite a en faire autant.
Cher Ayme44,
Bonjour,
C’est avec un sourire sincère de névrosé que je lis vos réponses.
J’ai, par soucis d’équité, lu vos autres interventions dans ce forum et ai décelé chez vous une forme de refoulement doublé d’un orgueil injustifié à mon sens.Peut être est ce une forme de timidité chez vous qui se manifeste par ce besoin autoritaire de dire les choses?Je l’ignore,mais je pars du postulat que vous êtes quelqu’un d’un peu passionné et honnête,donc que vous méritez qu’on accepte vos piques injustifiées.
Les gens ici, pour la plupart dont moi je pense,aimons à échanger,des fois calmement, des fois moins.
Ce que vous ignorez et qui nous distingue l’un de l’autre, ce sont nos parcours et nos engagements.
Le pays qui m’a vu naître, la France,n’aurait jamais eu à se plaindre de moi si j’avais fait comme l’immense majorité:fermé ma gueule et m’occuper de mes fesses.
Mon caractère, ma sensibilité aussi,m’ont rendu perméable à des situations qui en réalité n’auraient jamais dû me concerner puisque je n’avais pas de lien particulier avec les pays dans lesquels elles avaient lieu.
J’ai réussi à dépasser les clichés traditionnels d’enfermement qu’ils soient raciaux, idéologiques ou autres.
Donc,ce que nous avons en commun,vous, moi et aussi la grande majorité des gens ici, c’est notre amour de la liberté et plus généralement notre amour pour les autres.
Je pense que vous en conviendrez.
Pour la remarque.”P.S: pour certains de mes fréres algériens, l’expression rabii yahdek peut etre prise comme du mépris alors que ce n’etait pas le fond de ma pensée: rabi yahdek”,
et ma réponse:
“Comment croyez vous que j’ai compris que “rabbi yahdek” veut dire “Que Dieu tu/vous guide?”,
je voulais dire par là que je l’ai compris à cause de quelque chose qui s’appelle le langage et qui fait partie de quelque chose de “scientifique” que nous avons en commun.
J’ai mentionné à maintes reprises que je suis citoyen français, mais à moins que cette remarque ne me soit pas adressé,je me demande sur quelle base scientifique vous vous êtes basé pour dire que je suis algérien.
La France s’emmerde vraiment à intégrer des gens comme moi et vous, grand admirateur que vous devez être de ce pays- et vous avez raison de l’être-vous évertuez à casser les efforts qu’elle entreprend dans ce sens.
Monsieur, à bien y réfléchir,avec ma névrose et mon inculture, je pense en avoir fait plus que vous avec vos bagages et votre orgueil.
La culture, le savoir se démocratisent et ma foi, des sites de partage accessibles à tous et gratuits comme Wikipedia sont ce qui se fait de mieux pour beaucoup.
Alors Monsieur l’Universitaire(j’ai fait des universités moi aussi,oui,oui),quand je vous conseillais d’apporter vos corrections à ce site,j’étais tout à fait sincère d’autant plus que cela se fait.
Si vous refusez de le faire par suffisance, ce serait dommage.Je ne comprends pas pourquoi vous ignorez ces conseils.
Si vous m’aviez demandé clairement d’étudier la question sous son aspect anthropologique,j’aurais eu quelques réticences à le faire.
Ce sont en général des questionnements qui intéressent pas mal les extrêmes droites de toutes origines.
Les Européens, les Américains(j’entends par là les blancs qui ont massacré les Indiens et importé des esclaves noirs et qui s’autoproclament “Natives “de cette terre.
Vous allez vous accorder avec moi que cela s’appelle l’Évolution et que par essence une évolution est changeante.
Donc, Monsieur l’Universitaire, les aspects sociologiques,anthropologiques etc des peuples évoluent en permanence, tout comme le langage et le reste.
D’ailleurs, peut on définir le langage inhérent aux sociétés comme figé ou est il évolutif selon les changements?
Pourquoi par exemple, en Tunisie,comme dans les autres pays qui ont eu la chance d’atteindre leur grandeur grâce à l’Islam,pourquoi opère t-on une différence dans les couleurs en traitant un musulman noir de Habachi,de loussif,de Kehlouch,etc?
Voilà pourquoi je me préfère avec ma faiblesse et ma fierté de Musulman à vous avec votre force et votre vanité d’universitaire anthropologue.
L’islam interdit les distinctions de ce genre et c’est tant mieux.
Ce n’est pas pour rien en attendant que mes analyses de névrosé de bistrot tiennent plus la route que les vôtres.
A bien y regarder,je suis né d’une paire de c…. , tout comme vous, croyez moi.
Le fait de me sentir obligé de manger et déféquer tout comme mes semblables humains me force à plus d’humilité et me fait mépriser les vaniteux.
Nos positions sont diamétralement opposées et vos arguments ne tiennent pas.
A quel moment de l’évolution des hommes arrêtez vous vos observations?
Le Berbère,avant de venir habiter la région du Maghreb,où se trouvait il?
D’aussi loin que le Berbère ou le Chaoui(qui est aussi un Berbère me semble t il)semble venir, alors sachez que depuis,les Berbères et les Chaouis se retrouvent en France et ailleurs dans le monde.
Faudra-t-il alors toujours les appeler Berbères ou Franbères ou Albert?
Et si mon enfant est de mère japonaise ou coréenne,sera t il Berbère? Et si oui, pourquoi ne serait il pas japonais ou coréen alors(je ne parle pas de nationalité mais de”race”)?
Dites moi, à quoi cela sert il de connaitre les origines généalogiques,ethniques et culturelles?
On remonterait mes origines à des gens venus de Syrie et qui se sont fixés en Afrique du Nord.
Cela me donne t-il quelconque privilège ou le contraire?
Si oui, de quelle nature pourrait il être?
Conviendrez vous aussi que mes origines me rapprocheraient donc plus du Saoudien (géographiquement),mais qu’elles feraient plus de moi un Perse qu’un Arabe?
Comme mes ancêtres pour des raisons de timing n’ont pas eu le temps de me dire que si un jour il m’était demandé par Ayme44 de répondre à une question si complexe par “je suis ceci ou cela”,dois je par conséquent estimer que leur réponse aurait de toute façon été caduque vu qu’ils n’avaient pas à l’époque le dernier IPad avec le logiciel anthropologique intégré.
Pourquoi existe il une telle différence de couleur de peau entre le Noir et le Scandinave et comment des millions de
cons sur Terre osent ils vénérer quelque chose de stupide qui résulte d’un phénomène pigmentaire lui même soumis à un phénomène climatique lui même soumis etc….
Comment ensuite des millions de cons musulmans peuvent il à leur tour haïr de malheureux musulmans noirs qui eux mêmes auraient vraiment tout fait pour ne pas naitre de cette couleur s’ils avaient su qu’ils allaient être autant méprisés et maltraités.
Pour conclure sur la question,JE SUIS MUSULMAN FRANÇAIS EXILE ,peu importe de quelle origine et pourquoi.
Je suis Musulman car je considère que cette PHILOSOPHIE me grandit et donc me convient.
Je suis Français car c’est de ce pays que j’ai la nationalité.
Je suis un EXILE car mon pays s’enfonce dans des conneries de la même nature”anthropologique” que celle que vous défendez car mon pays aussi ne reconnait pas que l’Islam est une culture.
Mon pays, comme vous d’ailleurs, pense que c’est un pays moderne(ce qui veut aussi dire récent)et il oublie que bien avant lui bien des pays et des cultures l’ont précédé et permis un jour de s’appeler France.
Maintenant, pour ce qui est des pays qui cherchent d’abord à se construire, vous laissez échapper qu’une fois la chose faite, ils chercheront à se détruire.
D’où ma vision que vous semblez mépriser alors que tout autour de vous devrait vous poser interrogation(union européenne élargie,euro,otan,défense européenne commune,CECA,Union des pays du golf etc…).
Vous voyez que tout le monde cherche à creer des gros trucs qui rassemblent pleins de petits trucs bien différents et parfois antinomiques même.
Pourquoi acceptez vous qu’il existe une culture “américaine” et pas une culture”occidentale” ou “arabo-musulmanne?
Le président français est juif, donc sémite, donc plus proche de vous ou de moi”anthropologiquement parlé”,alors pourquoi est il reconnu par son homologue allemande Merkel (qui elle, se définira comme européenne germanique descendante d’Aryens)comme un président européen?
Simplement parce que cela s’appelle l’évolution et que tout est en permanence en mouvement et donc changeant.
Si ceux qui dominent le monde en ce moment sont des Blancs Chrétiens,des Blancs Juifs et des Bronzés Juifs qui se définissent comme judéo-chrétiens à cause de cette alliance et qu’ils vous définissent vous comme tunisien musulman donc différent d’eux alors que je suis sûr que vous devez être aussi blanc qu’eux sauf que vous n’êtes pas chrétien et quand bien même vous l’étiez,cela ne changerait rien à cause de votre lieu géographique.Si vous étiez juif même habitant la Tunisie, alors oui vous auriez eu le droit à embarquer dans le bateau.
Bien sûr qu”anthropologiquement” rien ne relierait tout ce beau monde qui se retrouve sur le bateau et et vous laisse vous à quai.
J’aurais pu y grimper moi à bord, mais je l’ai refusé car j’essaie de mon côté de construire un bateau plus grand et plus tolérant dans lequel tous ceux qui le veulent pourront monter.
L’économie n’est pas le seul soucis de ces gens même si c’est un point majeur.
C’est pour cela que je prône par exemple que les ressources d’un pays plus riche que la Tunisie et voisin de cette dernière (Lybie, Algérie)profitent d’abord aux premiers ayant droit tunisiens qu’aux autres qui ont pris le bateau et laissez mon ami Ayme 44 à quai.
Et je pense que des peuples, des ethnies,des individus qui partagent cette même vision et qui se sentent responsables du sort du voisin doivent rejoindre le chantier.
Par conséquent, je vais me sentir plus proche d’un Russe qui partage ma vison que d’un Marocain qui veut grimper coûte que coûte dans le bateau qui gouverne le monde.
Ce n’est pas parce que le Russe est différent de moi “anthropologiquement” qu’on ne peut pas construire qq chose en commun si nous avons une vision commune.Et réciproquement, ce n’est pas parce qu’un Marocain est plus proche de moi”anthropologiquement” qu’il va accepter ma vision et vouloir construire qq chose en commun.
Pour des raisons évidentes,je choisirais de construire mon chantier d’abord dans un endroit où l’ppel du muezzin n’ndispose pas les gens même différents de moi”anthropologiquement”.
Pour ce qui est des souffrances,je vous accorde que je n’en ai pas le monopole.
Je vais vous surprendre en vous apprenant que j’ai été enlevé à Peshawar il y a quelques années alors que je me promenais sans arme dans un marché.Transporté dans un lieu inconnu,ligoté sur une table en béton,j’ai eu le droit à pas mal de choses aussi.Le frère d’armes qui m’accompagnait n’a rien vu et il a halluciné en me voyant débarquer à l’aube complètement meurtri.Je n’ai pas craqué.Tard dans la nuit, on m’a jeté d’une voiture dans un coin que je n’avais jamais vu
Comme j’estime que j’ai fait le choix de me rendre là bas pour me battre je devais en accepter les risques inhérents.
Par contre,quand on m’a mis en garde à vue en France alors qu’on n’avait rien à me reprocher et que totalement en confiance on me fasse subir ces saloperies,là il y a problème.
Pour ce qui est de votre pays d’accueil,nous lui reprochons les mêmes choses et comme je l’ai déjà écrit,bien que ce qui m’arriva est du pipi de chameau, que pensez vous de la remarque d’un type de la DGSE française venu me trouver en prison en 98 qui affirma”tu as de la chance, si ton nom n’était pas sorti dans la presse, tu ne serais pas là aujourd’hui”.
Si vous justifiez ces agissements et les dépressiez par rapport à d’autres, c’est que vous estimez au fond de vous que la torture est parfois justifiée.
J’ai protégé des prisonniers de guerre serbes tombés entre les mains de combattants musulmans en Bosnie malgré ce qu’ils ont fait subir aux miens,malgré des preuves qu’on me montrait.
Qu’Allah me soit témoin,j’ai juré aux geoliers qui les détenaient que je les tuerai s’ils leur portaient des coups car cela est contraire aux lois de l’Islam.
C’était la guerre et pourtant même là, la torture ne se justifiait pas.
Alors que devrait il en être en France en 1995?
Je vais vous faire un aveu:par Allah que je n’en veux même pas à mes bourreaux.Je ne voudrais même pas qu’ils aillent en prison.Je m’en voudrais même qu’ils soient séparés de leur femme et enfants.
Je veux juste que les choses changent et que les gens apprennent de leurs erreurs.
Donc,je suis déjà passé à autre chose depuis longtemps.
Voyez vous,j’ai même trouvé les ressources pour me réjouir des révolutions arabes.
Car au fond de moi,c’est pour ces raisons que je me suis engagé, c’est pour ces raisons que je vis.
Vous ne vous imaginez pas le bonheur que j’éprouve quand des peuples s’affranchissent.Bien après la Tunisie, bien après la Syrie, le Yemen, Bahrein et d’autres pays,je continuerai à garder la même candeur, la même joie et le même engagement.
C’est pour cela que je ne veux et ne peux m’inscrire dans un combat nationaliste, sectaire, ethnique etc.
Encore une fois ,Ayme 44, je n’ai de haine contre personne, juste de la colère contre des systèmes criminels et des peuples qui les soutiennent.
Bien à vous.
P:S Secret story saison 5 commence en septembre.Vous pourrez le dire à Dominique Pasquier.
@Midan
merci, pour votre commentaire tout à fait justifié.
Moi qui vis à l’étranger je vous envie d’avoir pu voir “Omar m’a tuer” dès sa sortie. J’espère que Zem et Bouajilah rencontreront le succès qu’ils méritent. A ce propos on parle trop souvent des échecs d’intégration dans la société française des gens issus d’Afrique du Nord. C’est comme les trains, on parle toujours de ceux qui arrivent en retard et jamais de ceux qui partent à l’heure. Moi je me réjouis de voir la place de plus en plus grande que prennent dans le paysage culturel français les acteurs, réalisateurs, musiciens, chorégraphes et surtout écrivains de cette origine. En tant que Français je suis fier de ces Français et je trouve qu’on devrait en parler plus souvent.
@ Gestiofou.
l’étant moi-memeje suis heureux de rencontrer sur ce forum quelqu’un qui démontre que les pieds noirs ne pas tous des racistes forcenés.Peut-être connaissez-vous ce site pied noir qui travaille à la réconciliation des deux rives de la méditerranée sinon faites y un tour :
http://www.anpnpa.org
Cordialement
Non, je ne connais pas, mais je vais m’empresser d’y aller. Ca fait effectivement du bien de voir que d’autres pensent un peu comme moi…
La rancoeur et la rancune ne donnent rien de bon. C’est difficile d’oublier et de pardonner, mais c’est en fin de compte la seule issue.
P.S: pour certains de mes fréres algériens, l’expression rabii yahdek peut etre prise comme du mépris alors que ce n’etait pas le fond de ma pensée: rabi yahdek
النهضة ، التحرير
النهضة ما عادش تساعدها هيئة حماية الثورة خاطر وقفتلها في حكاية التمويل متاعها و حكاية العقد الجمهوري … قالك ما تمثلش الشعب … مالا كيف هيا ما تمثلش الشعب علاش دخلتو فيها مالاول و انتوما تعرفو شكون فيها ؟ … شبيكم ما خرجتو كان كيف تجبدت حكاية التمويل ؟ زعمة كان ندخلو فيها شورو و مورو و كركر ، تولي تمثل الشعب هكاكا ؟ غزّلوووووووووووووو و فدّووووووو للسّما اما هيئة حماية الثورة باش تكمل خدمتها بيكم ولا بلاش
Bonjour à vous, chers Nawaatiennes et Nawaatiens
Je sais que ce n’est pas forcement le lieu, mais, à l’occasion de l’élection à l’académie française de l’immense écrivain qu’est pour moi Amin Maalouf, je ne peux m’empêcher de partager avec vous un de ses textes:
“Éloge du doute”
(…) Le mot “doute” est le premier à venir sur mes lèvres, ou sous ma plume, dès qu’on me parle de foi. Il surgit spontanément, comme par un réflexe de défense. J’éprouve rarement l’envie de m’expliquer sur cette attitude. Mais peut-être devrais-je, en cette occasion que vous m’offrez, livrer quelques-unes de mes raisons apparentes — ou enfouies.
La première raison est liée à mon histoire familiale. Dans mes livres, je n’en parle qu’à mots couverts, parce que les blessures ne sont pas toutes cicatrisées, parce que certains acteurs sont encore vivants et que leur tragédie ne m’appartient pas. Un jour, j’en parlerai peut-être ; aujourd’hui, je me contenterai de dire que les querelles religieuses au sein de ma famille ont provoqué, depuis plusieurs générations, des ruptures, des déchirements, des blessures, qu’il y a eu des dérapages dogmatiques et sectaires qui ont causé des traumatismes durables et pesé lourdement sur mon itinéraire, comme sur celui des miens. D’où, je l’avoue, une certaine appréhension, et une tendance à ne juger la piété des êtres que cas par cas. Il y a des gens que la religion rend meilleurs et d’autres qu’elle rend bien pires. En disant cela, je pense à des personnes précises parmi les miens. C’est certainement là la raison première de mon approche prudente, et de mon doute.
La deuxième raison est liée à la réalité libanaise. J’ai vu le jour dans une contrée où l’on appartient à une religion de la manière dont on appartiendrait à un clan, à une ethnie, à une tribu. Certains pourraient croire qu’il s’agit là du même phénomène que je viens d’évoquer à propos de ma famille, étendu à l’ensemble du pays. En fait, ce n’est pas la même chose, et c’est un peu l’inverse. Dans ma famille, on s’est toujours battu pour des idées, pour des croyances. Le fils d’un curé catholique qui se mue en pasteur presbytérien, un autre prêtre catholique qui baptise de force les enfants de son frère agnostique, un fils qui s’éloigne trente ans de sa mère pour l’obliger à retourner vers l’église… Des tragédies douloureuses, mais non dénuées de grandeur, car liées à une interrogation sincère, poignante, sur la condition humaine.
Rien de cela dans le système confessionnel. La religion devient l’étendard de la tribu, on appartient à sa communauté dès la naissance, la foi n’est pas exigée à l’entrée, aucune véritable conviction n’est requise, on doit juste se montrer solidaire des siens et hostiles à ceux d’en face, au besoin par les armes.
J’ai longtemps pensé que cette confusion malsaine entre religion et identité était une sorte d’anachronisme local qui allait se retrouver bientôt au musée de l’Histoire, pour ne pas dire dans ses rebuts. Hélas, avec le passage des ans, j’ai dû me rendre à l’évidence : les vieux démons ne sont pas sur le point de mourir, ils vivent encore au cœur le l’Histoire, ils en sont un moteur essentiel. Partout dans le monde, et pour longtemps.
Ai-je vraiment besoin de décrire une fois de plus ce qui se produit autour de nous, du Nigeria aux Balkans, et du Proche-Orient à l’Afghanistan et à l’Indonésie? Bien entendu, cette réalité calamiteuse est accompagnée, depuis toujours, au Liban comme ailleurs, d’une sorte d’avertissement imprimé en petits caractères au bas de chaque massacre. “Attention, la véritable religion n’a rien à voir avec ce que vous observez!” Cela, je le sais. Venant d’une famille où l’on parle volontiers de principes et de valeurs, je ne confonds pas la religion avec ceux qui la détournent au service de leurs ambitions. Dans le même temps, il ne m’est pas toujours facile de faire taire la petite voix qui chuchote à mon oreille que si la religion est ainsi détournée, si régulièrement et depuis si longtemps, c’est sans doute parce qu’elle est détournable, dangereusement détournable… C’est probablement pour cette raison qu’un personnage s’écrie, dans mon dernier roman : “Lorsque la foi devient haineuse, bénis soient ceux qui doutent!”
Avec l’âge, mes colères ainsi que mes naïvetés s’atténuent, sans pour autant disparaître, et mes convictions se précisent, sans vraiment me conduire hors du cercle du doute. Je n’accepterai jamais la thèse de ceux qui disent : la religion est fanatisme. Je n’accepte pas non plus la thèse qui dit : la véritable religion exclut le fanatisme. Je dirais plutôt, en pesant mes mots : il y a dans la religion, dans toute religion, comme dans toute doctrine d’ailleurs, la tentation du fanatisme et de la manipulation des esprits, tentation qui s’est amplement manifestée tout au long de l’Histoire; cette tentation devrait être identifiée, surveillée en permanence, comme on surveillerait les artères d’un homme dont les deux parents seraient morts d’un infarctus… J’aurais pu choisir une autre métaphore, celle d’un homme violent qui a déjà tué, et qui pourrait tuer encore. J’ai préféré parler d’un être menacé plutôt que d’un être menaçant, parce que la religion n’est pas l’autre, la religion, c’est nous. Le besoin de spiritualité ne nous est pas imposé par une quelconque autorité, il vient de l’intérieur de nous-mêmes, il apparaît en nous dès lors que nous sommes mortels et que nous le savons.
La troisième raison de mon attitude de doute, c’est que je n’ai jamais été à l’aise avec l’image courante de Dieu, qui circule entre les mains des hommes comme une fausse monnaie. Je suis particulièrement irrité lorsque j’entends mentionner le nom de Dieu à propos de tous les malheurs qui nous frappent, et plus particulièrement à propos de ce que nous avons coutume d’appeler les catastrophes ou les calamités “naturelles”. Car enfin, qu’est-ce qu’une calamité “naturelle” ? La guerre était considérée autrefois comme une calamité “naturelle”, et jusqu’à une date fort récente, la famine aussi. Et lorsqu’un tremblement de terre provoque des centaines de morts dans une cité construite par des promoteurs véreux, alors qu’un séisme de même amplitude ne provoque aucune victime ailleurs, dans quelle mesure est-ce là une calamité “naturelle” ? Et l’épidémie, est-elle une calamité “naturelle” ? Quand, dans le monde développé, on fait reculer le SIDA, qu’on soigne les malades, qu’on retarde de plus en plus l’issue fatale, alors qu’en Afrique, l’épidémie tue toujours autant, est-ce Dieu qui frappe, ou bien notre propre absence de générosité ? élargissons encore : la mortalité infantile, lorsqu’elle tuait en Europe il y a cent ans un enfant sur trois, était-ce Dieu qui décidait de tuer ces nouveaux nés, ou était-ce notre ignorance qui nous empêchait de les sauver ? Est-ce Dieu qui fixe souverainement, à chaque époque, l’espérance de vie de l’humanité, et de chacun ? Est-ce vraiment un signe de piété, de respect et de vénération pour le Créateur que de faire de Lui le gardien de l’ignorance, un synonyme du hasard aveugle, un pourvoyeur de calamités, un dispensateur de mort ?
Quant à moi, je préfère imaginer Dieu comme un allié contre les calamités, un allié contre nos lâchetés et nos incohérences, et peut-être, ultimement, notre allié contre la mort. Je préfère l’imaginer comme un parrain distant de l’aventure humaine; il a jeté dans l’éther quelques molécules de matière prometteuse, et il assiste émerveillé à l’extraordinaire aventure qui en découle. Mais le sort de la création, c’est notre affaire. C’est ce qui m’a fait écrire dans Les identités meurtrières : “Le Dieu du ’comment?’ s’estompera un jour, mais le Dieu du ’pourquoi?’ ne mourra jamais”. C’est peut-être là mon unique certitude.
On l’aura compris, le doute, chez moi, n’est pas une absence de croyance, c’est un mode de croyance. Et peut-être une façon d’être, à mon niveau de fragile mortel, en phase avec les desseins du Créateur. En effet, si nous devions vivre avec la certitude qu’il n’y a rien après la mort, notre vie entière ne serait qu’une pathétique errance orgiaque et désespérée. Si, à l’inverse, nous avions la certitude qu’après la mort, il y aura la vie éternelle, quelle importance auraient encore nos quelques années ici-bas? Nous serions tous comme dans une salle d’attente, à regarder l’horloge sur le mur, à genoux de préférence, ou prosternés. C’est justement le doute qui nous permet de rester debout, et d’avancer, c’est l’incertitude qui donne un sens à notre vie. Et il m’arrive de penser que si Dieu ne fait jamais devant nous la preuve irréfutable de son existence, s’il nous laisse débattre et spéculer, c’est parce que c’est l’incertitude qui donne un sens à l’aventure humaine, c’est l’incertitude qui donne un sens à la création, à Sa création. En raison de cela, je ne puis m’empêcher de croire que Dieu a de la tendresse pour ceux qui doutent, pour ceux qui s’interrogent, pour ceux qui spéculent, pour ceux qui brouillent les pistes, et aussi pour ceux qui s’embrouillent. En revanche, je le crois courroucé par ceux qui légifèrent en son nom, et chaque jour mortifié par ceux qui tuent en invoquant son nom. Mais il s’est promis de ne pas se mêler de la gestion du monde.
Cette vision de rêveur vaut ce qu’elle vaut, je n’essaierai d’en convaincre personne n’étant moi-même sûr de rien; néanmoins, je la préfère de loin à celle considère la vie ici-bas comme une période probatoire semée de tentations, de trappes, d’obligations, d’interdits, et qui s’achèverait par une comparution; je comprends, certes, l’utilité sociale d’une vision pénitentiaire de la création si l’on veut empêcher les hommes de s’entre-massacrer, et de s’entre-piller. Mais jamais une telle conception n’obtiendra mon adhésion d’homme libre, parce qu’elle bafoue ma dignité de mortel et qu’elle va à l’encontre de l’image intime que je me suis construite du Créateur, de la création, et de l’au-delà
Pardon d’avoir fait l’éloge du douteux et de l’inconnaissable en un lieu si emblématique de la foi et du savoir. Mais j’ai la faiblesse de penser qu’au-delà de certaines apparences, nous partageons mieux que des croyances communes, des valeurs communes, et une commune espérance. (…)
Bien à vous
Trés cher Monsieur Rahmouni:
le rabi yahdek s’adressait en effet a vous, certains de mes freres algériens trouvant ce terme désobligeant, j’ai choisi de le traduire pour éviter les malentendus. J’ai déduit vos origines en lisant ceci:http://www.lepoint.fr/reactions/economie.php?article=archives/214061 et ceci:http://www.algeria-watch.org/fr/article/pol/france/tortures/plainte_rahmouni.htm, mais je peut me tromper. Vous avez encore une fois mal comprit ma démarche, je ne suis pas quelqu’un d’orgeuilleux et je n’ai pas de probléme de timidité ne vous en faites pas pour moi.
Ce qui me chagrine c’est qu’un ancien étudiant de l’ESAV ou du mirail puisse encore parler de civilisations et cultures arabo-musulmane ou judéo chretienne, je me dit simplement que mes collegues ont mal fait leur travail. Vous définir les critéres de fiabilité d’une donnée m’obligerait a vous faire un cours et vous conviendrez ,tout comme moi je l’espere, que “vous n’etes pas mon éléve et que je ne suis pas votre professeur” (formule détournée de F. Mitterand).
A travers ce que j’ai pu trouver sur vous, je m’apercois que vous étes toujours comme a vos 16 ans, obsédé par “par les histoires de génocide et de colonisation” (je vous cite). J’ajouterait que vous étes également obsédé par l’image du juif cosmopolite, ceci se ressent dans votr têxte.
Votre discours contient encore pas mal d’erreurs, permettez moi de le corriger: la mére de Sarkozy a des origines gréco-juives , mais lui meme n’est pas considéré comme tel car sa grand mére etait savoyarde (et donc non juive) et sa méré n’a jamais demandé a initier la procédure de conversion au judaisme, pas plus que lui ne la fait, de plus le fond culturel dont lequel il navigue est fortement influencé par la chrétienté, monsieur Sarkozy et moi même pouvont donc nous considérer comme juifs si cela nous chante mais toujours est il que nous ne le sommes pas d’un point de vue scientifique. De plus Madame Merkel le considére comme le président d’un pays européen parcequ’il y a été élu tout comme Obama est considéré comme le président des états unis d’amérique, et ceci n’a strictement rien a avoir avec su judéité réelle ou fantasmée.
Ensuite vous avez visiblement un probléme avec la notion d’identité humaine Je suis de nationalité et de citoyeneté tunisienne, je réside en France, je suis maitre de conférences en anthropologie et histoire et je suis de conféssion musulmane, tout ceci forge une partie de mon identité qui dépend également de mes gouts culinaires, de mes fréquentations ou de mes convictions politiques. Comme nimporte quel être humain ,mon identité est plurielle tout comme la votre et celle de nos milliards de congénéres (et ce terme n’a rien de péjoratif). L’identité ne se confond pas avec la culture ou la civilisation, bien que ces deux aspects influencent fortement l’identité d’un individu.
Je vois également que vous êtes passioné par secret story, libre a vous de regarder cette honte d’un point de vue morale et islamique. Ce que madame Pasquier dénoncait, c’est ce courant dans la société francaise qui éstime être omniscient grace a wikipedia, facebook et…secret story, en effet si les secrets intimes de personnes sont accéssibles, notre bon “franchouillard” pour reprendre une expression familliére, pense que la connaissance lui est également accéssible et en déduit donc que le monde contemporain est tout aussi simple a comprendre que la séxualité d’émilie ou de samira (noms inventés ndlr), notre Homme avec un grand h se mete a tenir des propos qui frisent le ridicule sur des sujets qu’il ne connait pas. Vous m’en voyez désolé si je vous blaisse mais vous correspondez tout a fait a cette catégorie, sachez néamoins que vous n’êtes pas le seul et que ceci n’a rien de dramatique.
Pour finir, la connaissance se démocratise mais la propagande également, je ne corrigerait pas les pages de wikipédia non par suffisance mais parceque cela serait inutile: la personne a l’origine de cette érreur n’ayant qu’a revenir afficher son manque de connaissances.
Je vois par contre que malgré cela vous avez des opinions intéréssantes même si je ne les partage pas, cela montre que vous avez fait l’effort de réfléchir ce qui est louable. Vu que les équilibres du monde contemporain vous échappe, j’aimerais débattre avec vous de quelques sujet qui nous rapporcheront un peu plus du titre de cette article.:
Tout d’abord vous dites:”Je suis allergique à la conversion par la force ou la ruse d’individus ou de masses tout comme je suis allergique à ceux qui stigmatisent les adeptes des religions quelles qu’elles soient.” intéréssant, j’y suis de même totalament opposé, alors que penseriez vous d’un musulman de naissance qui affrimant n’avoir pas choisi cette religion, apostasie.
Vous avez cité plusieurs fois au cours de vos réponses le conflit israelo-palestinien, pensez vous que l’on doive faira payer au juif de Djerba ou de Paris le prix des massacres commis par ses “fréres” israéliens.
en éspérant avoir une réponse a ces questions.
rabbi yahdek akhi
Très Cher Ayme44
Tout d’abord,j’espère que vous vous portez bien.
Ensuite, je vous remercie d’avoir pris le temps cette fois de me répondre avec plus de précisions et de fluidité.
Quelques observations à relever avant la contre attaque(humour)
Je regarde la télévision à raison de quelques quarts d’heure par jour.
Je regarde les infos françaises (les titres seulement), Al Jazira,CNN,BBC,SKY NEWS et des fois, quand il m’est possible de le faire,je visionne des débats sur Al Masriyah,2M Maroc,et bien sûr ce qui se fait sur TTN quand j’ai le bol de tomber sur un débat.
Et bien sûr, tout ce qui se rapporte à la nature,l’écologie et les animaux.
Les secret story et autres émissions pour aliénés cathodiques, vous avez dû comprendre mon humour Cher Ayme 44!Allons!Izina A’d!
Néanmoins,je continue à soutenir que le savoir doit se démocratiser Y COMPRIS PAR LE BIAIS DE WIKIPEDIA et même SURTOUT par ce biais!
De plus,je suis désolé,mais Wikipédia n’est pas uniquement français.
Si je cite cette source, c’est parce que je considère que la responsabilité pénale d’un individu dans un sens se rapprochant de “Nemo censetur ignorare legem” nous force à nous demander à partir de quel moment et par quels moyens ce même individu peut il être tenu pour responsable?Autrement soulevé,quand considère t-on que son bagage intellectuel et son sens de la critique peuvent permettre qu’il soit reconnu comme suffisamment crédible pour que sa voix ait un sens.
Un individu privé de liberté sous une dictature est beaucoup plus alerte donc responsable donc acteur dans son environnement que les foules de gens adeptes des émissions comme déjà relevées et qui se font subtiliser leur voix sans connaitre la portée de la chose.
A partir de quand des foules évoluant dans des pays se définissant ou reconnus comme démocratiques sont elles responsables des actes qui pourraient découler de décisions politiques que des dirigeants ont prises sans concertation mais quand même avec leur voix?
Je pense notamment aux agressions militaires contre des pays comme l’Irak et l’Afghanistan.
La question n’ayant point été soumise à votation, elle n’en a pas moins été considérée comme démocratique car ayant l’aval des masses par “ricochet”.
Dans ce cas et si des réponses de nature violentes étaient apportées à ces agressions,pourquoi allons nous alors dédouaner ces masses de leur responsabilité quant à ces conséquences?
Pourquoi devrait on dans ce cas parler de démocratie politique -donc de responsabilité politique des peuples-et non de démocratie culturelle ou appelez la comme vous voulez-donc de responsabilité culturelle ou appelez la comme vous voulez.
La seconde à mon sens est un préalable à l’existence,la crédibilité et la validité de la première.
Pour faire simple, c’est un peu ce qui se passe dans les familles chez nous.Quand le mari va contracter un emprunt à la banque, il traine sa zouina toute belle vêtue de sa robe en papier crépon à grosses fleurs et maquillée chez Tati.
Débarquant ainsi parée, le banquier observe les bijoux en or jaune qui recouvrent la pauvre zouina.Zouina sourit, certaine de l’effet que produira à la lumière l’éclat de ses magnifiques dents en or 24 carats.
Face à cette bijouterie ambulante, le banquier ne se souciera pas de savoir si la zouina a ou pas compris ce qui se jouait.
Peu importe,même si elle ne sait pas écrire jusqu’à son nom, elle sera responsable des conséquences relatives à l’insignifiante croix qu’elle porta- toujours sourire aux lèvres- au bas de la page.
C’est ce que j’appellerai dans l’Islam “El Eudr wa El Hudja” -toutes proportions gardées bien sûr.
Mon questionnement m’a empêché bien des fois de cautionner certaines positions justement par soucis de l’autre bord.
Si vous avez une analyse,un point de vue à me soumettre, je serai curieux.Avant que j’oublie, je n’ai ABSOLUMENT AUCUN COMPLEXE à apprendre des autres NOTAMMENT DE MONSIEUR car l’apport de l’autre s’il est honnête et motivé m’aident justement à motiver cette question de “Eudr wa Hudja”.
Je vous propose quelque chose:j’avoue à moitié mon erreur à condition que vous admettiez que:
– si l’on considère la langue du Saint Coran comme étant l’Arabe,
-le lieu géographique d’où Mohammed(SAWSA)le messager arabe porteur de ce Livre a évolué et dans lequel il a posé les premières bases de son État est situé en Arabie
-que l’arabité (à partir de l’avènement du message)de Mohammed (SAWSA)est constitutive de la Sunna.
-que l’Islam sunnite reconnait comme Lieux Saints Mekka,ElMadina et El QODS,
-qu’à partir de ces points au moins, il est permis de trouver une corrélation même inexacte entre arabe et Islam?
Je persiste car pour moi , il est impossible de considérer le Chiisme comme une religion, car il est tout au plus une tangente de L’Islam comme le serait le Protestantisme dans la Christianisme.
Les Chiites ont écrit un Coran en Perse, il adorent Ali et le considèrent comme le prophète qui aurait dû etc…Avec la Perse comme berceau si possible etc etc.
Alors,et pour cesser de nous perdre en conjonctures de toutes sortes si mon offre vous satisfaisait-ce dont je doute-tant mieux.
Sinon, je me plierai à vos conclusions tout en gardant intacte ma vison des trois pôles que vous nommerez comme vous voulez.
J’ai une boutade pour conclure:
Un Afghan s’est rendu en Arabistan (traduisez le pays des Arabes)pour le pèlerinage.
Quand il est rentré chez lui et que les gens lui demandaient comment il a trouvé le pays, il répondait:les gens là bas parlent une langue différente de la nôtre, hormis l’appel à la prière qui se faisait en Pachtoune ou Fasrsi c’est selon.
En réalité,ma prise de conscience politique a commencé quand j’écoutais Bob Marley aux alentours de mes 13 ans.
Puis,farouche révolté contre le racisme fait aux Noirs (Apartheid),la famine qui frappa l’Ethiopie etc,je me rendis vite compte que les gens autour de moi qui s’enivraient de ces chansons ne captaient que le côté “plane” de Marley.
Un jour, j’ai croisé la route d’un prof soudanais noir comme de la suie qui m’expliqua qu’il est Musulman et que les Noirs entre eux, comme au Soudan par exemple ne s’aimaient pas à cause de la religion.
On passait beaucoup de temps à causer et disons qu’il m’a pas mal décrassé les yeux.
Je tiens à reconnaitre et remercier ma prof de français qui marqua mon esprit à l’époque de Bob en nous diffusant les Misérables de Hugo.
Je vous laisse imaginer les dégâts sur un ado que peuvent avoir ces deux cocktails.
Vers 15/16 ans, je pense avoir affiné ma vision et le reste ce sera pour une autre fois.
Je reconnais que je n’ai jamais accepté la présence de l’Entité sioniste en Palestine.
Vous ne devez pas ignorer que la débâcle de 67 a laissé pas mal de traces sur le moral des gens qui ont vécu de près ou de loin la chose.
Je suis content d’avoir eu la chance d’écouter le témoignage d’un proche qui participa à cette guerre qui, traumatisé ne comprendra pas de son vivant comment ils ont pu perdre.
Il ne saura probablement jamais que le rapport de force était largement inégal et que le côté”mystique” qui contribuait à dire que l’Entité vainquit grâce à Dieu aurait fait rire plus d’un loubavitch sous son chapeau.
J’ignore ce qu’est pour vous l’image du Juif cosmopolite donc avant de nous égarer dans une autre interprétation, je m’abstiens d’y répondre.
Monsieur Ayme44, que l’on soit d’accord, je n’ai rien contre les Juifs.
Le Juifs est juifs si l’apport est maternel (société matriarcale)
Donc, Mr Sarkozy est Juif.
J’ai connu les Témoins de Jéovah et quelques incursions dans des églises avant de connaitre l’Islam mais je suis Musulman.
Ce qu’il y a de compliqué pour moi, ce sont ces histoires de races et sous races.
Vous n’êtes pas sans ignorer que la plupart-mais pas tous-des Juifs considèrent le reste comme des “Goï”.
Cet attachement à l’Entité sioniste qui occupe la Palestine me positionne par rapport au Juif que j’ai face à moi.
Je ne comprends pas pourquoi ils nous ont trahi et décidé de créer un État au milieu de chez nous (quand je dis nous, ce sont les Arabes de toutes confessions et les Juifs alors que je sache, ils n’ont jamais eu à se plaindre, les Arabes et Eux ayant toujours vécu ensemble en bonne harmonie.
Je ne me souviens pas non plus que l’Islam les ait persécutés, bien au contraire.
Ils ont honoré par leur savoir et leurs apports notre Civilisation.
Vous savez bien que l’Islam ne cherche pas à dissimuler les origines des gens pour les assimiler de force.Je dis l’Islam et pas les Musulmans, notez cette différence.
Alors, oui, je suis très déçu de ce coup de couteau planté dans le dos.
Si le Juif tunisien, marocain, algérien, yéménite ou que sais je se définit comme Juif originaire de ces lieux sans revendiquer son statut d’Israélien(ce qui est absurde puisqu’ils sont chez eux chez nous et sommes chez nous chez eux)alors il a toute ma considération et plus.
Par contre,s’il tape dans les deux râteliers,là oui ça me fait prendre position contre lui.
Je pense et penserai toujours que la création d’une Entité sioniste en Palestine occupée est une immense erreur qui ne sera réparée que si cette Entité appelée “État d’Israël” disparaissait.
Je dis bien “Etat” car tout le problème réside là.
Qu’il y ait des Juifs en Palestine ou ailleurs ne me gêne guère, c’est aussi chez eux.
Mais qu’ils y instaurent un État avec ses lois et tout ce qui suit,là je dis que ça pose problème.
J’ai toujours soutenu que le premier lésé par cet État est le Juif lui -même.
Rien,mais absolument rien ne justifiait la création de cet État car il a permis au contraire aux Juifs de perdre leurs meilleurs protecteurs naturels arabes qui étaient, sont et seront toujours leurs meilleurs alliés.
C’est mon point de vue et nous sommes beaucoup, vraiment beaucoup à le partager.
Pour l’anecdote, j’ai sympathisé avec un Israélien qui a fui de là-bas après avoir été capturé par le Hezbollah pendant la guerre il y a quelques années.
Ce soldat m’a juré qu’il n’y remettrait plus les pieds.
Il m’a parlé du conditionnement des Juifs pour haïr les Arabes.
Il m’a parlé de la peur dans laquelle ils vivent,du cloisonnement mental opéré.
Il a été marqué par l’accueil qui lui a été réservé par ses geôliers.Il a été blessé puis recueilli par un chef du Hezbollah qui l’a soigné et lui a permis de quitter le pays.
Il m’a affirmé que si un soldat ennemi était tombé entre ses mains, qu’il aurait eu l’ordre de le tuer sur le champ.
A chacun d’y voir son symbole.
J’ai vécu près de trois années avec une californienne.Généticienne, elle cotisait pour la ZOA.
Elle m’a expliqué le rôle et le pouvoir de cette organisation de même que ses buts.
Savez vous ce qu’elle m’a soutenu un jour?
Que la violence est innée (génétiquement) chez les Arabes(elle voulait dire Musulmans).Elle est généticienne je rappelle et pas des moindres car elle est considérée comme excellente dans son domaine.Maintenant, elle nie avoir dit cela, mais je l’ai entendu de mes oreilles.
Tous les politiciens Juifs français revendiquent leur appartenance à Israël.
Mr Sarkozy a un attachement personnel très fort avec les structures plus ou moins proches d’Israël.
Il a fait former des unités de police spécialisées dans la lutte antiémeutes dans les banlieues en faisant venir des formateurs Israéliens ayant acquis leur savoir faire sur des Palestiniens. Drôle de conception vous ne trouvez pas?
Pourquoi les engagements les plus notoires contre les français musulmans est il le fait de gens comme Sarkozy , Copé qui sont comme par hasard…juifs.
Je rappelle que je dois mon exil à Mr Sarkozy qui a personnellement veillé à ce que les flics continuent à me faire chier même après ma peine (injuste)effectuée jusqu’au bout pourtant.
Vous allez encore me répondre que c’est un hasard et moi je vous affirme qu’il s’agit de la volonté du prince.Je ne peux pas m’étaler ici sur la chose.
Nous ne nous battons pas avec les mêmes armes, mais si un jour il me tombait entre les mains, je pense que je lui briserai les cervicales.Ce Mr est un sioniste de premier ordre et j’espère pour le salut des français et de la France,que ni lui ni sa descendance,ni aucun autre sioniste du type Copé ne reprendront le pouvoir en France.
Ensuite, pourquoi un Juif a t il le droit de posséder,revendiquer et utiliser autant de nationalités qu’il veut quand à d’autres, on essaie de leur supprimer leur double nationalité pour avoir sifflé,pendant un match ou accroché un drapeau avec du vert à côté du bleu/blanc/rouge?
Il y a quelque chose de la race et de la sous race dans tout cela…
Il est évident qu’en France il existe un lobby juif très efficace et j’affirme que Mr Sarkozy est autant chrétien que je suis Hindouiste.
Un Musulman qui naît musulman est à défaut considéré comme tel.
Il apostasie si par exemple il choisissait cette religion en connaissance de cause et qu’au bout de quelques temps il décidait de changer pour des raisons qui le regardent.
Dans ce cas, comme dans toute nation moderne qui a votre admiration, il est quelque chose qui s’appelle la trahison.
Cette “rida” devient problématique si l’individu sous prétexte de “démocratie” ou liberté de parole ou que sais -je décide de s’attaquer aux équilibres existants.J’ai connaissance du cas de cette cinéaste tunisienne qui a fait un film là dessus.
Elle peut revendiquer le droit à l’expression autant qu’elle veut, mais ce n’est pas parce que moi je ne trouve pas choquant son film que tous le comprendront ainsi.
C’est une histoire complexe que ce sujet.
Si maintenant en Tunisie la majorité des gens approuvent son film, dans ce cas, ceux qui le rejettent doivent considérer que la majorité des Tunisiennes et Tunisiens n’y trouvent rien de choquant.
Par contre, si la société tunisienne(je ne parle pas des intellos démocrates uniquement)donc le peuple dans sa majorité le trouve insultant voire plus et que la classe intello-démocrate retrousse les manches et descend dans l’arène assener à cette foule primitive moyenâgeuse que c’est la démocratie et que l’Islam est fachiste, intolérant,que BHL et comparses s’y mettent aussi….je dis que dans ce cas, je ne serais pas surpris de voir des gens répondre à cette insulte par la violence et cette cinéaste et ceux qui la soutiennent assumeront leurs responsabilités.
De mon point de vue perso et en toute honnêteté ,j’aurais opté pour un sujet de film moins “trash “pour le moment.
Il existe des sujets plus “fédérateurs” en cette délicate période.
Par exemple, j’ai été contacté par des cinéastes, tout ce qu’il y a de sérieux pour l’élaboration d’un film sur ce qui m’est arrivé.
Je ne vous dis pas les difficultés qu’ils savent devoir rencontrer,alors que ce sont des français, reconnus dans le métier et dans un pays à peu près démocratique.
Il est évident que démocrates et islamistes se vouent une quasi haine réciproque.
C’est pour cela qu’il est très difficile voire impossible qu’ils se comprennent.
L’un va accuser l’autre d’athée,l’autre va accuser l’un de fanatique.
Puis l’un va accuser l’autre de vouloir enfermer les gens dans l’ignorance quand l’autre va lui rétorquer que lui essaie de faire en service commandé ce que la France n’a pas pu faire pendant des siècles de colonisation.
Pourquoi soutenir des peuples primitifs Amazoniens dans leur lutte pour rester primitifs et d’un autre côté forcer des peuples qui refusent la démocratie en les traitant d’aliénés obscurantistes.
On leur dira des choses du style qu’ils sont victimes d’une propagande islamiste saoudienne je ne sais quoi uniquement parce que ces peuples refusent ce qu’on veut leur imposer.
Dans ce cas,si j’étais dans une démarche comme celle de cette cinéaste, je ferai comme Mr Rahmouni.Si mes convictions dérangent, je quitte le pays-encore une fois si la majorité des gens trouvaient mon film insultant voire blessant.Mais c’est vrai,n’est pas Mr Rahmouni qui veut.
Vous savez également que la croyance en tel ou tel dieu nourrit la façon d’analyser, de déduire puis de communiquer ses idées.
Par exemple, si je voulais déstabiliser quelqu’un, je me servirais de tout ce que je peux(lois,politique,science etc) pour le faire douter, le rabaisser, l’humilier jusqu’à ce qu’il renie voire épouse ma thèse.
Personnellement, je trouve ces procédés inquisiteurs et ils finissent toujours par donner le résultat contraire.
Une personne capable de mourir pour ses convictions, quoi qu’elles fussent est une personne qui s’est retrouvée de longs moments avec elle même et qui a par conséquent réfléchi au point de non retour et l’a accepté.
Qu’est ce qui a fait que la plus grande action militaire jamais menée dans l’Histoire humaine ait amené ses décideurs à quitter le pays, la queue entre les jambes?
Vous allez me répondre la volonté de le faire là où moi je répondrais la volonté d’un peuple de ne jamais accepter le dictat de l’envahisseur.
C’est pour cela que j’étais prêt à mourir pour le Peuple afghan.
Non pas parce que c’est un peuple “primitif”,fanatisé mais parce que c’est un Peuple dont la détermination à ne pas se laisser envahir donc détourner de qui il est est totale et a fait ses preuves sur des siècles.
Pour finir, si je ne me reconnaissais pas dans l’Islam donc ne me considérais pas comme Musulman, je prendrais les armes, quelles qu’elles fussent pour combattre cette religion et ses adeptes.
Je ne me cacherai pas comme le loup déguisé en agneau dans la bergerie.
Parce que si je suis découvert, il faut accepter que l’autre me châtie avec les mêmes armes que j’ai utilisées contre lui.
C’est cela que j’appelle la conversion par la ruse ou la force.
Mon Cher Ayme 44, quoi qu’il en soit, je trouve que vous êtes un chic type.
Je suis content de vous connaitre et d’échanger même si vous dégainez vite et souvent trop tôt.
Je resterai, stupide idiot que je dois être avec mes opinions erronées ou simplistes.
Akhi, Rabi yehdini wa iyaka.
Merci pour ce moment et je vous devine assez bon joueur pour excuser mes petits coups tordus.
Bien à vous.
Mon cher Salmouni, ravi de savoir que les secrets de samira ou d’emilie ne vous interessent pas..
Vous êtes pour que le savoir se démocratise et en tant qe profésseur, je ne peut que vous soutenir,
néamoins je ne pense pas que le fonctionnement de wikipedia soit le moyen adequoit pour cela, il aurait été plus judicieux de reserver les modifications d’articles a des spécialistes, je vous confirme aussi que
wikipedia n’est pas francais, neamoins le courant dont parlait Dominique Pasquier n’existe que dans la société francaise du fait de certaines caractéristiques de celles-ci, ainsi Madame Pasquier a prouvé que le coktail résaux sociaux/blogs et téléréalité ne réagissait que dans certaines sociétés, vous expliquer pourquoi m’obligerait également a vous faire un cours, je vous conseille néamoins d’analyser par exemple l’ aspect phonétique et grammatical de la langue francaise.
Vous posez une question de base de ma disipline la:”c’est parce que je considère que la responsabilité pénale d’un individu dans un sens se rapprochant de “Nemo censetur ignorare legem” nous force à nous demander à partir de quel moment et par quels moyens ce même individu peut il être tenu pour responsable?Autrement soulevé,quand considère t-on que son bagage intellectuel et son sens de la critique peuvent permettre qu’il soit reconnu comme suffisamment crédible pour que sa voix ait un sens.” et bien ceci dépend fortement du contexte et de la matiére dont il est question, ainsi que de certains autres aspects anthropologiques, cette question est classique dans un devoir de 1ere année en sciences humaines. Je vais tout de même éssayer de simplifier et de l’adapter a votre question: tout d’abord on distingue traditionellement les sciences formelles (mathématiques,physique…), les sciences du vivant et les sciences humaines. Les critéres de “crédibilité” ne sont pas les mêmes selon l’objet d”tude que vous étudiez. Dans notre cas,c’est a dire la géopolitique, nous sommes dans le cadre des sciences dites humaines. Ma discipline (l’anthropologie) est une sorte de fusion (pour simplifier) des sciences du vivant et des sciences humaines. Dans le cadre des sciences humaines, l’un des critéres les plus utilisés est la neutralité axiologique, c’est a dire selon le sociologue Max Weber, le fait pour un chercheur de ne pas émettre de jugements de valeur dans le cadre de ses recherches, pour parler en langage courant, c’est le fait d’etre neutre, Ceci se vérifie selon plusieurs méthodes qu’il serait bien long de citer. Sachez également que plusieurs tentatives de formalisation des sciences humaines ont eu lieu avec plus ou moins de succés. Or wikipedia est loin d’etre neutre, cette association américaine se veut neutre,mais du fait des régles qu’elle institue ,elle rend la neutralité axiologique quasi impossible a verifier, comment en effet connaitre l’identité d’un individu qui écrit ou corrige sur wikipedia ? qui vous dit que l’auteur de l’article biographique de Jean Marie le Pen n’est pas un frontiste pur et dur? ainsi comme vous pouvez le constater la “crédibilité” en resources humaines n’est pas vraiment liée au niveau d’etudes, mais est plus axée sur la méthodologie.
Vous posez également une autre question:”A partir de quand des foules évoluant dans des pays se définissant ou reconnus comme démocratiques sont elles responsables des actes qui pourraient découler de décisions politiques que des dirigeants ont prises sans concertation mais quand même avec leur voix?”. et bien cela dépend de la conscience politique des individus qui forment cette même société, ce qui dépend a son tour du niveau d’education ou de la parfaite neutralité des médias. il est donc quasiment impossible ,du fait de la deuxiéme condition, de rendre résponsable ces individus des actes commis par leurs politiques. Dans le cadre des agréssions militaires dont vous parlez, cela n’a rien de démocratique, c’est une décision qui est prise par des individus qui pensent qu’en agissant ainsi défendre l’interet de leur nation ou de groupes bien particuliers, ce pour quoi ils ont été élus.
Je continue:
”
Je vous propose quelque chose:j’avoue à moitié mon erreur à condition que vous admettiez que:
– si l’on considère la langue du Saint Coran comme étant l’Arabe,
-le lieu géographique d’où Mohammed(SAWSA)le messager arabe porteur de ce Livre a évolué et dans lequel il a posé les premières bases de son État est situé en Arabie
-que l’Islam sunnite reconnait comme Lieux Saints Mekka,ElMadina et El QODS,
-qu’à partir de ces points au moins, il est permis de trouver une corrélation même inexacte entre arabe et Islam? ” il y’a eu une certaine corrélation entre l’arabité et l’islam a une époque en effet, on remarque par exemple que les hausa et les fulanis (peuples musulmans du Nigéria) ont adopté des noms et prénoms arabes pour les distinguer des leurs compatriotes non musulmans, néamoins je vous le répéte parler de culture ou de civilisation arabo-musulmane est complétement érroné, même les nationalistes kabyles ne sont pas capables de définir le “grand satan culturel” contre lequel il se battent… dire par contre que “-que l’arabité (à partir de l’avènement du message)de Mohammed (SAWSA)est constitutive de la Sunna.” me pose quelques problémes en tant que musulman, pourriez vous préciser?
Pour ce qui est du conflit israelo-palestinien, je suis pro palestinien selon la plupart de mes interlocuteurs mais je me qualifierai seulement d’humaniste, je pense qu’Israel est coupable sur toute la ligne et que la seule solution viable pour cette partie du monde est une démocratie dite confessionelle sur l’exemple du Liban voisin. Neamoins je pense que faire de ce conflit “La mêre des conflits” (dixit Jacques Ségéla) est largement éxagéré, je considére ce conflit comme un parmi tant d’autres, je pourrait vous citer la situation des Roghinyas de Birmanie qui est autant voire plus dramatique que celles des paléstiniens.
Je vous précise que ma vision de la géopolitique mondiale est compléxe du fait de mon regard d’anthropologue, vous la définir me prendrait plusieurs pages…
Je vois que vous continuez d’affirmer que mr sarkozy est juif,… cela commence a tourner a l’obsession, c’est ce que j’ai voulu vous faire comprendre quand je parlait du juif cosmopolite, que vous haissiez mr sarkozy est une chose, que vous metiez en avant sa judéité fantasmée ,qui a pour effet de décupler votre haine, est une autre. Je vous le répéte son grand pére maternel est tout ce que mr sarkozy a de “juif”, il ne se réclame pas du judaisme ,pas plus que sa mére d’ailleurs, et sa grand mére esr savoyarde, aucun rabbin ou chercheur ne le considérera comme juif, si lui l’est a cout sur vous êtes hindouiste….
“Un Musulman qui naît musulman est à défaut considéré comme tel.
Il apostasie si par exemple il choisissait cette religion en connaissance de cause et qu’au bout de quelques temps il décidait de changer pour des raisons qui le regardent.
Dans ce cas, comme dans toute nation moderne qui a votre admiration, il est quelque chose qui s’appelle la trahison.” Déja vous comparez une religion a un état ce qui fondamentalement différent, c’est comme si vous compariez un homme a son vétement ( je vous laisse déterminer qui est quoi), de plus je trouve ce raisonnement dangereux, quand on apostasie c’est par manque de conviction et non par désir de trahison, l’islam n’est pas une armée mon trés cher monsieur, en tant que musulman la seul chose que je ferait a un apostat c’est de prier pour lui. L’islam est considéré comme un danger par la plupart des élites intelléctuelles francaises pour plusieurs raisons, l’une d’elle étant que ,selon leur raisonnement, l’islam a le don de détruire les cultures locales, la kabylie étant l’éxemple “naturellement” choisi (je précise que ce n’est pas ma vision), une autre étant qu’il est beaucoup plus facile de rentrer dans l’islam que d’en sortir, ce qui correpond ,toujours selon eux, a une dérive sectaire. Pour ma part je pense que la spiritualité est du ressort de l’individu. Ni La société ni l’etat ni, et encore moins, 100 clowns qui se prénnent pour les défenseurs de l’islam, n’ont le droit de s’imicer dans la relation qu’entretien un individu avec son créateur.
allez rabi yahdina
Cher Aymé 44,
Vous avez bien du courage.
Cordialement
A Arthur,
Bonjour,
Ne vous fatiguez pas, votre mauvaise foi m’a dégoûté de ce site.
C’est moi qui ai eu du courage de supporter tout cela.
Comme je suis né libre, que j’ai pour la Liberté un sens que vous n’atteindrez jamais même en vivant plusieurs vies,je vous plains.
Quelle intolérance guette ce pays, c’en est angoissant.
Je finirais comme je commence toujours:
“Allah protège les malheureux Croyants là-bas;leurs semblables te haïssent,ils refusent ton message et leur aveuglement est tel qu’ils leur reprochent jusqu’à ton existence.
Je n’ai pas la foi d’un Prophète pour supporter cette situation. Si tu as voulu que les choses soient ainsi,c’est que tu connais ce peuple.”
Amin
Bon vent
Slimane Rahmouni
Salima78 says:
05/06/2011 at 11:19 pm
Les femmes tunisiennes doivent revenir vers l’islam et auront le respect qu’elles méritent.
Pour vous pas de religion pas de respect votre enfer.mement est en vous.
Dois-je comprendre que si on est pas musulmane ou pratiquante, on ne mérite pas le respect?
La conscience, la moralité, le respect de soi même et des autres est-il une question de religion et/ou de foi?
Si pour vous la réponse est oui, c’est inquiétant!
@GESTIOFOU, bonjour,
le plus inquiétant c’est de croire que votre “question” en est une .
Le plus inquiétant c’est d’être contrainte de poser ce type de question, car ça semble être un problême pour certain(e)s?