Avant de prendre les rênes du pouvoir et sur les conseils de son ami Richard Pearl, le Premier ministre turc Erdogan s’était rendu en 2003 à Washington pour présenter ses lettres de créance. Aujourd’hui c’est à Rached Ghannouchi de quémander l’accord américain pour jouir en toute tranquillité du pouvoir tunisien.
Au début du mois de décembre, M. R. Ghannouchi s’est rendu à Washington pour assister à la cérémonie organisée par le magazine Foreign Policy au cours de laquelle il a reçu la distinction de l’un des plus grands intellectuels de l’année 2011 décernée par le prestigieux média américain.
Il est à noter que parmi ces 100 plus grands intellectuels dont fait partie Rached Ghannouchi on retrouve les sinistres Dick Cheney, Condoleezza Rice, Hillary and Bill Clinton, Robert Gates, John McCain, Nicolas Sarkozy, Rajae Tayeb Erdogan et comble de tout le sioniste Bernard Henri Lévy comme on retrouve certains de nos « intellectuels arabes » tels que Wadah Khanfar, Mustapha Barghouthi, Wael Ghonim ou Sami ben Gharbia, Mohamed Baradei et une liste malheureusement encore bien longue de laquais bien rodés à la tartufferie révolutionnaire par des organismes comme Freedom House ou Global Voice Project. Curieux nationalistes que ces « héros » qui acceptent les honneurs d’un organisme américain qui a de tout temps soutenu les dictatures et qui continue à clamer haut et fort par la personne de son président qu’aucun allié n’est plus important aux Etats-Unis qu’Israel. Il est vrai que comme l’estime le Foreign Policy « le Printemps arabe a remodelé la région et Obama s’est adapté, comme les valeurs et les intérêts de l’Amérique l’exigeaient. C’est vrai qu’en politique américaine, les alliances changent, les intérêts restent les mêmes.»
Et comme si ce n’était pas suffisant, Rached Ghannouchi a profité de son séjour pour se rendre au Washington Institute for Near East Policy où il a tenu une conférence sur sa conception de l’Islam moderne et modéré et où il a répondu à plusieurs questions posées par l’assistance. Avant de rendre compte de la teneur de ses discussions avec les dirigeants du WINEP, il est utile d’expliquer que cet organisme est un thinktank très influent fondé en 1985 par M. Martin Indyk, auparavant chargé de recherche à l’American Israel Public Affairs Committee ou AIPAC, le lobby israélien le plus puissant et le plus influent aux Etats-Unis. Son influence s’exerce principalement sur les médias et le pouvoir exécutif américain. A cet effet, le Winep convie les journalistes à des déjeuners hebdomadaires, publie des analyses et fournit des « experts » aux stations de radio et aux talk-shows télévisés. Les collaborateurs israéliens du WINEP, et parmi eux les journalistes Hirsh Goodman, David Makovsky, Ze’ev Schiff et Ehud Yaari, bénéficient également d’un accès direct aux médias américains.
C’est donc devant un parterre composé de journalistes, de politiques et décideurs dans leur majorité plus soucieux des intérêts d’Israel que de ceux des Etats-Unis eux-mêmes que Rached Ghannouchi a exposé sa vision du futur rôle joué par les Frères Musulmans en Tunisie, en Afrique du Nord et dans le monde arabe et de leur collaboration avec les Etats-Unis. Non content de montrer son allégeance totale au gouvernement américain en ponctuant ses discours par des compliments mielleux, Rached Ghannouchi a tenu à rassurer le lobby sioniste quant à l’article que lui-même avait proposé d’inclure dans la constitution tunisienne concernant le refus du gouvernement de collaborer avec Israël. Il ne sera jamais inscrit dans la Constitution tunisienne que la Tunisie n’établira jamais de relations de quelque nature que ce soit avec l’entité sioniste. Le problème n’est pas tant dans l’inscription de l’article dans la Constitution (bien que réclamée à cor et à cris par les sitinners du Bardo) mais les dans les voltes-faces et les revirements du Cheikh comme il aime à se faire appeler. Le peuple tunisien n’est pas le seul à le taxer de menteur. Son passage au WINEP n’a pas été un moment de plaisir, On ne plaisante pas avec le lobby juif qui est très rancunier et n’oublie pas la moindre phrase ou déclaration faite à son sujet. Croyant jouer au plus malin, notre pauvre Cheikh s’est fait épingler avec vidéo à l’appui quand il a renié avoir traité les Etats-Unis de Grand Satan en 1989. La honte pour une personne qui prétend devenir une é en matière d’enseignement islamique. Mais bon, notre serviteur de service accumule les sciences et les expériences et les alliances qu’il en tire. Il a commencé par le nassérisme égyptien, puis le baathisme syrien, en passant par le tourabisme soudanais, le khomeïnisme iranien, le belhadjisme algérien, le saddamisme irakien, le kadhafisme libyen, l’erdoganisme turc, le hamadbenkhalifisme qatari et même le benalisme tunisien, le voilà qui aujourd’hui s’essaie au sionisme israélien et à l’atlantisme américain. Son appétit est grand, c’est pourquoi il aura mangé à tous les râteliers. Mais lors de sa visite à Washington, il s’est réservé le morceau du chef en déclarant qu’il s’engage à respecter la démocratie et à coordonner ses actions avec l’OTAN. Clair et net, la Tunisie de Ghannouchi sera occidentale ou elle ne le sera pas, comme l’a été celle de Ben Ali. On appelle cela le changement dans la continuité. Avec cependant avec deux nuances de taille. La première est qu’aujourd’hui les choses ont changé et les Tunisiens ont appris à séparer l’Etat du parti. Si Ennahdha a obtenu le plus grand nombre de voix, ce parti n’est pas l’Etat. M. Ghannouchi qui n’est que chef de parti, doit se souvenir que la Tunisie plus à l’ère du RCD-Etat et à ce titre il n’a aucun droit de parler au nom du gouvernement qui est composé de plusieurs partis. La seconde est que dire une chose et faire son contraire a un prix et dans le cas de la Tunisie de 2011, la maison ne fait pas de crédit.
M. Ghannouchi doit garder en tête que la révolution s’est faite par les braves et sans son soutien. S’il est vrai que les millions de dollars du Qatar l’ont mené au pouvoir, les millions de Tunisiens qui ont renversé Ben Ali sont autant capables de le renvoyer en Grande Bretagne si jamais il lui prenait l’envie d’en faire des collaborateurs du sionisme ou de l’impérialisme. Il est dommage qu’un Cheikh qui se prétend « Haut Guide Musulman » se place en tête de peloton de ceux qui ruent dans les bras du sionisme international alors qu’on attendait de lui qu’il soit le chef de file du combat contre l’occupation d’Al Qods et le projet de destruction de sa Mosquée.
Rached Ghannouchi et le sionisme aux épices tunisiennes: http://t.co/RofrbFvn
Rached Ghannouchi à Washington ou Ennahdha gagnée par la realpolitik
http://t.co/NpNZ037b
Rached Ghannouchi et le sionisme aux épices tunisiennes: http://t.co/pSsBbs7b
body language: the young guy is looking at r g and saying
to himself what a scrub turkey this old fool is.
he is barely containing his scorn or contempt for rg and his
thoughts of the old fool are not nice to say..
mean time the girl is eyeing the youg man and hoping for a lay.
if rg mixes with richard pearl:that’s like two sewers meeting at a junction.
thanks fatma for the perspective and most of us know the hypocracy of rg and all those merchants of god are the same: hypocrite.
a warning to rg: he has no right to speak on behalf of tunisia
and holds no official status or authority.
rg u are a traitor not a saviour and should be charged with treason.
@Son of Carthage:
When you write the following “the girl is eyeing the youg man and hoping for a lay.”:
1. Use your glasses and you’ll see that the young girl is not eyeing the young guy!
2. Judging the intention of people, in a very malicious way, particularly directed at a woman, based on a simple innocent gaze, is not a behaviour of a sane man!
3. Hope you will visit a psychiatric soonest!
4. Je souhaite attirer l’attention de tous les lecteurs de ce commentaire de ‘son de carthage” (ce genie qui ecrit en un anglais decousu et vulgaire) que ce Monsieur a dit que la jeune fille jette un regard au jeune assis a ses cotes et l’appelle a coucher avec elle? Accuser une femme, sur la base d’un regard, d’un tel acte est passible pour un crime, passible par la loi!
dear monia:
thanks but no thanks for the advice:
I’ll wear my glasees if u wear a condom in your mouth.
who said judging intentiom is illigal and where do you see
malice in my description of a body language.
Should I seek your permission to use words describing a body language?.
nothing wrong with lust: a natural energy be it from any gendre.
as for vulgarity; it takes one to know one.
why would I be malicious to her the young lady?
she doesn’t hold a public position and I reserve my criticisme
only to those that hold the positions and have failed us.
as to style and content of my writing to each his own.
u probably find a vibrator an insult to the culinary utensils
and reason u like to find what’s wrong with others to substanciate your life.
medical advice is not sought and u are not qualified to tell any fish how to swim?.
How any one interprete the photo is their prerogatif.
what words used to describe it none of your bussines.
learn to appreciate liberty and don’t pester me with your medical advice wee brains?
urgently for u: u sound better quiet as counter offer.
peut etre que vous aviez des idées intéressantes avant d’écrire cet article mais je suis désolée de vous dire que vous avez échoué à les transmettre à commencer par le titre! j’ai l’impression que c’est juste une tentative désespérée d’attaquer ghannouchi j’ai lu et je n’ai pas compris what’s the point!c’est à cause de moi ou de vous!
Rached Ghannouchi à Washington ou Ennahdha gagnée par la realpolitik
http://t.co/cPyIX4J9
Rached Ghannouchi et le sionisme aux épices tunisiennes: http://t.co/19hyomYo
J’ai arrete de lire l’article quand j’ai eu la certitude que l’auteur ne fait pas la difference entre le gouvernement americain et une organisation civile. Si jamais Ben Jaafar avait recu le meme prix, on aura lu des mots d’admiration. C’est un article a forte odeur en Nahdhaphobie.
J’ai arrete de lire l’article quand j’ai eu la certitude que l’auteur ne fait pas la difference entre le gouvernement americain et une organisation civile. Si jamais Ben Jaafar avait recu le meme prix, on aura lu des mots d’admiration. C’est un article a forte odeur en Nahdhaphobie.
et voilà le travail du “Cheikh” Rached Ghannouchi et le sionisme aux épices tunisiennes: http://t.co/U1zDf2Fm
c’est nul comme commentaire
@mejdi
il y’a que la vérité qui blesse tu t’es senti trahie bon réveil mon petit ça se passe comme ça chez Mc do,tout cela je l’est signaler dés le début rare ceux qui ont voulu croire mais maintenant il y’a de plus en plus de personne qui commence à se réveiller et c’est bon signe.
@l’auteur
Merçi fatouma bon réveil il vaut mieux tard que jamais
Je signale qu’il faut faire confiance au personne qui travaillent à abdallah guich et ne jamais faire confiance à tout personne qui se prétend islamiste et défendre l’islam car c’est un pure mensonge.
Fatma je te signale que depuis 2007 el kaida à signé un pacte d’amitier et de non agression avec le lobby…. Les résultats du pacte c’est ce qu’on voit aujourd’hui :des islamistes qui s’en part du pouvoir un peut partout.
Vive le complot et vive ses organisateurs car ils sont fort chapeau à eux devant ses merdiques arabes.
@VERITAS,
t’est un débile avéré ,
à l’auteur : Vous dites :
j’ai eu le plaisir de publier votre texte ici, tout en sachant que vous m’insultiez. M’inclure, sans me connaître ni savoir ce que je suis ou fais, dans votre ramassis de propos d’une “révolutionaire” et pro-palestinienne de la 25ème heure ne peut que faire du mal à la cause, peut-être noble, que vous vouliez défendre par ce collage grotesque d’informations non vérifiées. Comme si, le fait d’avoir accepté ce “titre” fait de nous des pro-sionistes, amis de Bernard Henri Lévy & Co.
http://litanie-de-la-mer.blogspot.com/2011/10/bon-savoircontrole-du-cyberespace.html
est-ce également un collage grotestque d’information ?
de la part d’une propalestinienne bien avant que vous ne soyez né
non seulement c’est un autre collage grotestque d’information mais ledit texte est plein de fausses informations et une théorie de complot très simpliste basée sur le mensonge et une paresse intellectuelle des plus extrême.
1- L’organisation Heinrich Boell Fondation n’est pas “un lobby européiste libéral. Situé au cœur de Bruxelles”, comme prétend l’article mais une ONG affiliée au parti vert allemand, de gauche et très hostile aux politiques libérales. L’ONG est située à Berlin !!!
2- Global Voices ne soutient auncune guerre, ni contre la Libye ni contre la Syrie. Puis c’est un blog qui ne produit aucun contenu original, mais base son contenu sur ce que les blogueurs du monde ecrivent sur leur blogs ou sur les réseaux sociaux.
Avant de dire n’importe quoi, ou de croire des info non vérifiées, prières de faire un peu de recherche. Y a google pour les paresseux !
Je me permets ici de vous rappeler que j’ai dèjà étudié ce sujet précis dans ma recherche, anti-américaine, publiée ici sur nawaat :
Les cyber-activistes arabes face à la liberté sur Internet made in USA.
Et que je suis le premier à avoir alerté sur le danger de cette ingérence américaine dans le cyberespace arabe.
article lool
@ sami ben gharbia pourquoi l avoir accepte ce titre ?
elle est libre de choisir le titre de son texte. C’est pas à nous de le faire, malheureusement !
distorsion ridicule et pathétique de la réalité. je vous publie un extrait de l’article en anglais, paru dan the weekly standard, http://www.weeklystandard.com/blogs/tunisian-islamist-looks-future_610866.html, dans lequel est mentionne le sujet de la non reconnaissance de l’entité sioniste:
“earlier in the week israel hayom reported that the new tunisian constitution may include “a section condemning Zionism and ruling out any friendly ties with israel.” yesterday rached ghannouchi, the leader of al-nahda (revival), the main islamist party that won more than 40 percent of the seats in tunisia’s parliamentary elections two weeks ago, disputed the report. “i don’t think this clause will be included in the constitution,” said ghannouchi.” cette partie, prise seule, peut être sujette à une extrapolation allant dans le sens de l’article de fatma benmosbah. encore qu’un journaliste honnête irait confirmer cette extrapolation à la source. cependant l’article complète l’information selon laquelle: “his aides clarified that the condemnation of zionism was in a document between the leading parties. as for the constitution itself, ghannouchi continued, “i don’t think it should be included.” there’s no reason, he explained, to outline policies about a situation in flux like the arab-israeli crisis. “the only country that should be named in the constitution,” said ghannouchi, “is tunisia.” ” le seul pays devant être cité dans cette nouvelle constitution reste exclusivement la tunisie. la politique étrangère dans ses détails n’ont absolument rien a faire dans une constitution. pour finir, les sympathisants nahdha ainsi que ses adhérents, comment réagiraient-ils a un tel changement de cap? dire que ghannouchi serait sournoisement favorable a établir des relations futures avec l’entité sioniste reviendrait à lui prêter des pulsions suicidaires.
@sami ben gharbia ,c a vous que je pose la question pour la distinction que vous avez recu
j’ai pas compris la question alors !
ah, je vois, j’ai refusé des titres et accepté d’autres dont celui-là, car, tout simplement, je vois plein de nuances dans ce monde que je perçois comme gris, loin de ce noir et blanc qu’on veut nous imposer. FP a beaucoup informé le public américain sur la nature repressive du régime Ben Ali, bien avant le 14 janvier.
to sam:
the prize is to higligh those who hold ideas that have effected a major change.
the change can be for better or for worse .
I don’t see a personal attack on u by fatma.
fatma wants to show how hypocrite some can be including those that
feed on the frenzy of palestinians defence or use the allah shield.
some question marks about certains recipient morality and that’s ok.
u have done a sterling job for tunisia and freedon in general.
we are grateful to have u as our son tunisia would say.
lots of success for many a years to come sam
u are worthy of our grattitude.
merci l’ami.
Bonsoir Nazou,
Le titre pourrait s’expliquer au moins par ceci:
“I don’t think this clause will be included in the constitution,”.
Une prosternation du Shaykh -encore une! pour mieux lustrer la callosité frontale, devant le Veau d’Or sioniste.
Le vénérable shaykh rassurait ainsi, le 1er décembre courant, M. Shlomo Cesana qui s’inquiétait fin novembre, sur “Israël Hayom”, avec beaucoup d’autres d’un peu partout dans le vaste et juste monde, de voir la condamnation du sionisme figurer dans la constitution tunisienne.
Ces messieurs-dames, n’ignorent pas, bien sûr, qu’une constitution, fût-elle tunisienne, n’est pas le lieu indiqué pour de pareilles déclarations.
Mais, à défaut de se faire des amis déclarés de tous ceux qui se pointent, ils excellent pour prévenir et désamorcer. Longue mécanique bien huilée et d’une efficacité absolue ; regardez ce qu’il est advenu de l’Obama du Caire! toute proportion gardée.
“Châtrer” est mieux que “prévenir” et “désamorcer” et plus juste ; mais il risque de choquer certaines chastes oreilles, et il nous faut penser à ceux qui n’ont plus rien de chaste que ces pauvres orifices, et aux châtrés de fraiche date qui souffrent encore sur l’autel de petites ambitions.
Bref “hazzmûh, qâm yashtah”, comme on dit, dans nos chaumières. Et pour se déhancher, ceux de la Nahdha, ne se font guère prier. Ils se lèvent toujours, c’est un destin! D’ailleurs n’avaient-ils pas esquissé, naguère, un pas de deux de quelques mois avec un certain Zebla ben Wati, un piètre danseur, en vérité.
RG: kool cat seeking venture capital
hallal,benediction or kosher?.
rg: the revultion guide came to town to obtain the blessing as
well as the cash not just for financing his next election.
Uncle sam give him the money and he will show u the color of his
kool cat vision on how tunisia will achieve the 7% annual growth.
rg projects on the pipe line are:
sunni soft drinks:100% halal good for heaven and good for consumption on earth.
tender lashes leather goods: for the gentil moslem delivering the smack but not the hurt.
mild harissa to go with mild shariaa: feel the taste but not the punishment. your tummy will never ramble again.
olive oil bottled facing mecca with allah healing power.
halwa; allah approved sugar hit.
non alcoholic beer and wines: keeps u in touch with khoffars but
still on gods side of the fence.
hadith tinted glass: keep the women from from men prying eyes
but allows women total access.
virtual haj cd: enjoy the haaj without a massive outlay or the
unconvienience od dealing with the saouds.
this is some of the tunisian entreprises in partenership with the
american entreprise institute but minus trabelsi but plus r g.
Pro palestinienne de la 25eme heure ou pas, les faits sont la.
Ghannoushi ment, et continuera de mentir, le sujet palestinien dans cet article d’est qu’instrumental.
Mais comme son parti, il aura menti au peuple tunisien.
Ceux qui pensent autrement sont idiots, et cons a la fois!
Za3rour
Vive Jalel Brick!
@ sami ben gharbia merci de m avoir repondu.
@ wurud al shita bonsoir ,malheureusement jai comme l impression
que certain n attendent que ca qu on leur demande de danser.
les hommes politiques en france me sidere depuis des decennie,
mais putain ce que les politiques tunisiens apprennent vite.
ils se contredisent mentent promettent trahissent magouille trichent ils pratiquent la langue de bois avec un art deconcertant.
j en conclue que pour etre un politique il faut etre ,foncierement intellectuellement humainement et moralement malhonnetes .
c desesperant
amicalement
Selon Mme ‘ l’intellectuelle ‘ , Tawakkol Karman est aussi une Sioniste.
Posons la question comme suit: Qui voudrait inclure la fameuse clause anti-Israelienne dans la constitution ? Ben Jaafar peut etre? Moi je pense que personne n’est interessé a inclure une mention d’Israel dans la constitution du pays, moi non plus! Donc je dois etre un Sioniste!
@veritas
je vois de plus en plus que non seulement tu es con mais sioniste aussi et esclave de tes idees defaitistes (tu as ete conditionne comme les chiens de pavlov pour debiter ce genre de commentaires)…
a propos, je te rappelle de bien m insulter parce que c est ce que tu sais faire de mieux… comme ca tu continues a te sentir mal… vas y ! et rappelle toi de te sentir mal…
incroyable vous parlez de changement dans la continuation?
et vous continuez a voir dans le sionisme et les juifs les sujets sur lesquels vivra ou s’efondrera la revolution tunisienne?
c’est le seul point sur lequel vous arrivez a attaquer el naadha?le sujet de rassemblement des incapables
vous continuez comme le montre cet article et d’autres a depense une energie monumentale comme l’on fait bien avant vous d’autres obsedes autour de ce que vous nommez “l’entite sioniste”.
calmez vous les revolutions c’est fait pour revolutionner pas pour stagner.
vous croyez que la tunisie s’en sortira economiquement sans les etats unis et ses juifs?vous voudriez devenir une seconde bande de gaza sous financement iranien?
vous etes dangereuse pour le bien etre des tunisiens vous et ce qui continuent a ne pas comprendre ou se trouve le veritable interet des peuples.
donnez nous d’abord a manger nous attaqueront israel ensuite si le ventre plein nous en aurons encore l’envie.
les revolutions c’est avant tout pour manger a sa faim.
pourquoi voulez vous qu’on attaque Israël le ventre plein ou vide? les arabes ont deux problèmes la religion et la palastine
la première est devenu un grand business qui rapporte gros où “plus musulman que musulman” est devenue la règle
la seconde ; les arabes sont entrain de demander maintenant ce que ont refusé en 48
Ainsi parle un vrai sioniste !
Je respecte toute liberté d’expression ,mais votre article est imbuvable , madame ; désolé de vous décevoir . C’est 5 mn de perdues. Je l’ai pourtant relu deux fois! Si vous voulez étouffer toute reflexion à peu près saine , contructive et objective vous n’avez qu’à continuer dans cette voie . Les indécis ne seront pas si imbéciles pour gober ce genre de monologue.
Bien cordialememnt.
[…] Rached Ghannouchi et le sionisme aux épices tunisiennes Avant de prendre les rênes du pouvoir et sur les conseils de son ami Richard Pearl, le Premier ministre turc Erdogan s’était rendu en 2003 à Washington pour présenter ses lettres de créance. Source: nawaat.org […]
THE ARTIC WIND (the imperial force)
Voice of despair
The wind from the arctic tundra
Wreaking havoc
Block by block
Watch out; watch out for the big choc
When he lands
From the North, the East
The South and the West
It is always with a violent gust
Everything stands up and in sound
Without warning and trust
Lakes, rivers, mountains, forests
Country sides and urban areas
Ready and asserted for the wild ride
From his wrath are seeking to be sheltered
The arctic wind is here again
All of you should be prepared for the grind
With his mighty, nature becomes blind
And begging from his furor to be spared
His power often is carried out with a chide
And a stride…
Sid Ahmed. 12/06/2011
LE VENT ARCTIQUE (l’impériale force)
Voix de désespoir
Le vent de l’arctique toundra
Causant des ravages
Bloc par bloc
Méfiez-vous; méfiez-vous pour le grand choc
Quand il atterrit
Du Nord, de l`Est
Du Sud et de l’Ouest
C’est toujours avec une violente rafale
Tout se lève et en abondance
Sans avertissement et confiance
Les lacs, les rivières, les montagnes, les forets
Les compagnes et les cités
Prêts et affirmés pour la chevauchée sauvage
De sa colère, ils cherchent à être l’abri
Le vent arctique est encore ici
Chacun de vous pour la mouture doit être préparé
Avec sa puissance, la nature devient aveugle
Et de sa fureur priant d’être épargnée
Son pouvoir est souvent réalisé
Par une réprimande et une foulée…
Sid Ahmed. Le 6 Décembre, 2011
Ce qui est incroyable c’est de voir un Nazional-Zioniste -ce Pol-Pot, Pot- trainer, de pages en page, sa diarrhée verbale.
Qu’il aille donc vomir sa haine avec ses semblables et se concerter avec eux sur les façons les plus efficaces de tuer, d’expulser et de torturer.
A tous les contributeurs, prière de ne plus répliquer à cet énergumène appointé.
ah.. vous revoila ma chere shita.
vous etes obsede?c’est vous qui parler de diahree et de haine relisez vous?
mais bon ce n’est pas ce qui m’inquiette.
ce qui m’inquiette pour les tunisiens surtout ceux qui ont encore faim ce qui vivent dans la misere dans des bledes ou vous n’aurez surement pas passe une seule nuit vous et tous les intelectuels faceboukiens habitants paris bruxele ou rome luttant une lutte don quichotienne au depend des populations les plus demunies des pays arabes.
aucune intelligence rien qu’un amalgame de slogants de petits revolutionaires de papier.
el naada comprend tres bien la tache immense qui lui incombe de mettre chaque jour sur la table (s’il y a une) de quoi manger a chaque tunisien et tunisienne de reduire le chomage d’ameliorer les infrastructures du pays de renforcer le flux de touristes vers la tunisie et ils comprennent eux au moins que pour cela il faut surement traiter avec le diable lui meme le grand et le petit.
parceque eux les islamistes ,comme l’ont prouve les elections, sont beaucoup beaucoup plus intelligents que vous malgres votre soit disant langage sophistique
vous creuvez de rage a cause de cela. comment le peuple n’a pas reconu notre superiorite?
comment??? c’est parcequ’elle est bidon..
vous attaquez el naada sur le sujet le plus lache et vous vous extenuez sur le clairon du rassemblement des incapables.
dans les colonies juives de judee et samarie les endroits les plus hais par le palestiniens ceux qui construisent les maisons sont ces memes palestiniens haissants.mais eux au moins ils ont l’intelligence de comprendre que travailler pour nourrir leur famille et beaucoup plus important que leur haine. dans les jours les plus sanglants des luttes nombreux sont ceux qui n’ont pas arrete un seul jour de travailler en israel.
mais vous et vos semblables vous ne comprenez rien a la vie vous etes une machine a insulter a promulguer la haine et la misere si cela pouvait mener au bien etre des populations on aurait compris mais c’est seulement pour satisfaire vos besoin infantils de grande gueule de revolutionnaires de papiers.c’est tellement facile de monter sur son cheval de guerre et d’ataquer tout compromis avec nos ideologies quand on n’a aucune responsabilite seulement celle d’etre applaudi par d’autres revolutionaires de papier…mais continuez a m’insulter votre rage m’amuse et me charme.
encore une petite chose..fausse priere.. les repliques n’ont aucune importance
peut etre pour des energumenes comme vous explosant d’un ego phenomenal..
votre priere devrait etre a ce que l’on ne lise pas (vous avez peur?)…
et ca se n’est pas revolutionnaire et surement pas democratique
La liste des 100 plus grands intellectuels est un hodgebodge de bons, de brutes et d’autres truands. Je mettrais notre cher Sami et Wael dans la première catégorie. Je ne sais pas ce que le nom de Ghannouhi fait à côté de celui de Bill et Melinda (que je peux prétendre connaitre puis que j’ai travaillé dans leur organisation). Ghannouchi mérite une catégorie a lui tout seul, celle des Tartuffes (comme a suggéré un autre internaute) au vrai sens du mot : l’homme divin (Rabbani dirait Hamadi Jebali) qui excelle au non-divin. Lui l’admirateur de Khomeiny, lui l’élève de Tourabi et Kardhaoui, lui le flatteur de la violence de Hamas qui ne distingue pas les civils innocents des non-civils (et qui a échoué lamentablement parce qu’elle lutte pour une cause juste avec des moyens injustes), la religion n’est pour lui qu’un moyen parmi d’autres, comme celui d’aller demander la clémence aux brutes et truands de la politique américaine, pour arriver à ses fins. Le problème c’est que les gens ne gardent pas une tablette des déclarations, en Arabe, de Ghannouchi durant ces 20 dernières années, qui est un recueil d’horreurs, et qui fait qu’ils ne connaissent pas ce vrai Tartuffe. Je soupçonne que c’est Martin Indyk qui a arrangé cette visite à Washington. Mark est un ami intime du prince charmant de Qatar ; il est fondateur entre autre du Brookings de Doha, et il ne manque jamais une conférence régionale organisée par ce petit pays qui n’est pas la taille du Cap Bon, mais qui est capable de propulser un prêcheur du vendredi au poste de guide suprême (bien au-dessus de président, premier ministre, et président du parlement) de la Tunisie. Un guide suprême bien à l’image de Khomeiny. Sâadik ya tounis !
Merci Fatma pour ce très bon article.
Rached Ghannouchi et le sionisme aux épices tunisiennes: http://t.co/CZuaZhiB
Rached Ghannouchi et le sionisme aux épices tunisiennes: #TnAc http://t.co/CZuaZhiB
j’ai oublié le paragraphe suivant qui je pense complèterait l’image de complicité et de collusion du lobby-pro-Israélien et du prince du Qatar qui pratique la politique du double tranchant (une stratégie de hedging dirait on :-) ) , qu’on retrouve également dans les nombreuses déclarations, à double interprétation, de Ghannouchi
Martin était parmi un groupe de juifs pro-israéliens qui étaient très actifs dans la première campagne électorale de Bill Clinton. Au lendemain du succès de Clinton, le groupe se flattait dans leur correspondance email de détenir une grande influence sur le nouveau président. La révélation, par erreur, du contenu de cette correspondance avait t causé un grand tollé. L’indignation n’était pas à cause de la grande influence qu’une petite minorité religieuse et de surcroit pro un gouvernement étranger, c’était plutôt contre l’ostentation des déclarations qui sortaient des règles de discrétion jusque-là observées, plutôt bien que mal, par le lobby pro-israélien. Pour les récompenser Bill Clinton devrait designer l’un de leur leaders, Martin Indyk, en tant qu’ambassadeur auprès d’Israël. Mais Martin était juif Australien et sans nationalité américaine. Cela n’avait pas empêché Clinton de demander sa naturalisation par la voie expresse. L’encre sur le décret de naturalisation de Martin n’avait pas encore séché que son avion ambassadorial atterrissait à Ben Gourion. Depuis, Il a été le plus dévoué défenseur de la politique de l’état d’Israël. Mais Martin est aussi un ami très intime du prince charmant du Qatar….
les islamistes rencontrent les israèliens ,l’arabie saoudite à crée ben laden et al qaida en afganistant pour qu’on parlent plus de palestine ,1millions de palestiniens en accèpté la nationalité israélienne ,et les arabes en pris une raclé a cause a l’arrogonce de naceur qui n’a pas voulu bossée avec les restes des arabes ,les palestiniens on refusé les limites 68 et après 40ans ils ont accèpté ,gannouchi fait croire qu’il deteste israèl et il va les rencontré à waschington ,des manipulations vers un peuple arabe qui ne sais plus qui se moque de lui de puis plus de 40ans ,DESINFORMATION TOTALE .
l’antisionisme est vraiment un fond de commerce et une obsession
les plus grands assassins d’arabes sont les arabes eux mêmes.
vous disposez de millions de km2,du petrole, de ressources infinies, apprenez a créer a innover a inventer pour votre bien et le bien de l’humanité.
arrêtez vos phobies sur les juifs.
je suis pretre et je circule dans les banlieues parisiennes les jeunes sont obnubilés par les juifs.
vos dictateurs ce sont servis de ce problème pour vous faire oublier votre misere
A Monsieur le pretre Pierre Jean,
C’est vrai ce que notez: “les plus grands assassins d’arabes sont les arabes eux mêmes. vous disposez de millions de km2,du petrole, de ressources infinies, apprenez a créer a innover a inventer pour votre bien et le bien de l’humanité.”
Cependant, il faut aussi noter que les plus grands assassins arabes (les dictateurs) ont été aidés et appuyés par leurs maitres occidentaux.
La ou vous errez, c’est quand vous faites déliberement l’amalgame entre l’antisionisme et le judaisme. C’est une telle machine propogandiste et faussaire qui fait taire toute voix de verité et qui fait perdurer les conflits dans le monde: il y a une grande différence entre les juifs (qui ont vécu les meilleurs moments de leur histoire sous les regnes arabo-Musulmans, que ce soit en Andalousie, sous l’empire Ottoman, et jusqu’a date dans les pays Arabes) et les sionistes (qui usent des faussetes historiques pour occupper la Palestine).
Je vous invite a lire le livre de Monsieur Shlomo Sand, un historien juif et israélien: “Comment le peuple juif fut inventé”. Il n’a pas été écrit par un Arabo-Musulman, mais la vérité finit toujours par émerger!
Avec tous mes respects.
ce qui est interressant dans votre commentaire c’est de s’apercevoir que la verite est toujours de votre cote c’est a dire que les assassins arabes sont des tyrans (c’est pas nous) suportes par leur maitres europeens(c’est pas nous) le peuple palestinien est une invention (c’est pas vrai) le peuple juif est une invention (idiotie colossale) (c’est vrai).
voila comment on arrange tout et on devient debil.les juifs ont vecu dans la haine et la peur au ventre dans les pays arabes ce n’est pas par hazard que presque un million d’entre eux ont pris la fuite vers israel.et puis pour etre exact dans vos haines vous etes anti juifs sionistes parceque les sionistes sont aussi juifs.donc vous haisser les juifs sionistes.pas les sionistes.meme si ca sonne mieux politicly corect.
pour votre savoir cete distinction est La machine propagandiste. il n’y a pas de juif non sioniste c’est un argument ridicul. la religion juive est sioniste par esence.la seule diference est entre l’interpretation religieuse du verset “l’annee prochaine a jerusalem” dans la priere juive bien avant l’arrive du sionisme politique des juifs d’europe..par nos propres moyens ou si l’on attendais le messie.
je ne savais pas que l’empire ottoman etait arabe.
Pas par les juifs ! mais par les sionistes en general et les juifs sionistes qui depuis 60 ans font subir au peuple palestinien opprimé un holocauste à basse inténsité ! Il y a des juifs humanistes comme il y a des juifs sionistes et ce sont ces derniers qui sont un trés grand probleme pour le peuple palestinien !
Article d’un ridicule impressionnant.
Ce sont les voix des tunisiens qui ont mené Ennahda à la tête du gouvernement et non les millions de je ne sais qui…
Ghanouchi n’a aucune leçon à recevoir concernant le militantisme et la défense des droits palestiniens et arabes. La résistance du Hamas a apprit grâce aux livres de Rached et continuera de s’instruire de sa sagesse.
mrs le pretre nous sommes contre le sionisme et non contre les juifs.
le plus grand danger et menace pour les juifs c le sionisme.
le sionisme mon cher pretre c est infiltre partout surtout par la consommation et l abrutissement des masse.
si le sionisme aimait reellement les juifs il leur aurait offert la paix (si imparfaite soit elle)
et non pas les asseoir sur des centaines de bombes nucleaires depuis 60ans .ecoutez plutot il y a quelque voix juives qui commence a comprendre et a se faire entendre.le sionisme et le grand capital ne font qu un et si vous ete reellement pretre vous allez en voir de la misere.
un jour jai dit a une amie de ne pas en vouloir aux francais d ere racistes parce qu ils sont maintenus dans l ignorance ,alors apprenez a vos jeunes et a vous meme a faire la differnce
Monsieur le prêtre s’intéresse aux linge sale intra-tunisien ?
Sachez monsieur que le peuple tunisien n’a aucunement besoin de votre avis, cessez donc cette posture post-colonialiste et occupez vous de vos pédophiles vous avez d’autres chats à fouetter que de vous occuper de nos affaires internes. Quant à la Palestine, je peux vous assurer que chaque musulman la porte dans son cœur, nous adopterons des relations apaisées avec votre civilisation qu’après la libération de cette terre islamique, le musulman sait être patient
Fidjouss vous n’avez besoin de l’avis de personne vous avez raison vous avancerez loin
quand aux insultes “pédophiles et post colonialiste” c’est encore du réchauffé
ceci me conforte dans mon avis …….un train de retard
et je crois que le problème palestinien n’est pas “intra tunisien”
il y a un enorme probleme a discuter avec les “preuves” qui essaient de justifier quelque “verite” que se soit.
parcequ’il y en a de tous les gouts et pour tout le monde .
en voici un exemple
“A une époque où il est de bon ton de remettre constamment en question la légitimité juive en Israël, la découverte d’un ouvrage historique capital sur cette question, écrit au XVII ème siècle, apporte un nouvel éclairage de la plus haute importance.
“Voyage en Palestine“, est le titre d’une œuvre écrite en 1695, par Hadrian Reland (ou Relandi), cartographe, géographe, philologue et professeur de philosophie hollandais. Le sous-titre de l’ouvrage, rédigé en Latin, s’intitule : “Monumentis Veteribus Illustrata”, édité en 1714 aux Editions Brodelet. Cette belle histoire commence de façon quasi anecdotique, dans un rayon d’une librairie de Budapest, qui renferme des antiquités littéraires, dont une partie concerne le judaïsme : d’anciennes reliques, usées par le temps mais de grande valeur historique (et monétaire), parfois manuscrites, probablement dérobées, issues d’anciennes synagogues. Cette pièce peut aujourd’hui être consultée à l’Université de Haïfa.
L’auteur de cet ouvrage, l’un des premiers orientalistes, connaissait les langues, hébraïque, arabe et grecque (ancien). En 1695, Relandi (ou Reland) est envoyé en voyage d’études en Israël, en Palestine d’alors, pour un objectif bien spécifique : recenser plus de 2500 lieux (villes et villages) apparaissant dans le texte du Tanah (Bible) ou de la Michna, dans leur appellation originelle. A chaque fois, Reland y mentionne le nom hébraïque tel qu’il apparaît dans le texte et le verset exact auquel il se réfère. Reland y fait également figurer son équivalent en Latin-Romain ou Grec ancien. Outre ce remarquable travail linguistique, l’auteur opère surtout un recensement de l’époque, pour chaque localité visitée : d’abord une considération d’ordre général spécifiant que la terre d’Israël d’alors est pratiquement déserte, très peu peuplée.
La majorité de ses habitants se concentre alors dans les villes de Jérusalem, Acco (Acre), Tsfat (Safed), Yafo (Jaffa), Tveria (Tibériade) et Aza (Gaza). Surtout, le constat établi par le géographe conclut à une présence dominante de Juifs sur cette terre, quelques Chrétiens et très peu de Musulmans, dont la plupart étaient des Bédouins.
Quelques remarques extraites de cette passionnante étude :
• Aucune localité d’alors ne propose de nom ou de source arabe
• La grande majorité de ses villes ou villages possède un nom hébreu, quelques-uns en Grec ou Latin-Romain
• Pratiquement aucune ville qui possède aujourd’hui un nom en arabe n’en possédait à l’époque : ni Haïfa, ni Yafo, ni Naplouse (Shehem), Gaza ou Djénine.
• Aucune trace dans les recherches de Reland de sources historiques ou philologiques établies aux noms arabes, plus tardifs, de Ramallah, Al Halil (Hébron) ou Al Qods (Jérusalem)
• En 1696, Ramallah s’appelle “Beteïlé” (du nom hébreu “Bet El”), Hévron s’appelle … Hévron et Méarat Hamahpéla (Caveau des Patriarches) : Al Halil, du nom donné à Avraham Avinou en arabe.
• La plupart des villes étaient composées de Juifs, à l’exception de Naplouse (Shehem) qui comptait 120 personnes issues d’une même famille musulmane, les “Natashe”, ainsi que 70 Samaritains
• A Nazareth, en Galilée, une ville entièrement Chrétienne : 700 Chrétiens
• A Jérusalem, plus de 5000 habitants, dont la plus grande majorité est juive, et quelques Chrétiens. Reland n’évoque que quelques familles bédouines musulmanes isolées, composées d’ouvriers temporaires saisonniers, dans les domaines de l’agriculture ou de la construction.
• A Gaza, près de 550 personnes, 50% de Juifs et 50% de Chrétiens. Les Juifs étaient essentiellement spécialisés dans l’agriculture : la vigne, les olives et le blé (Goush Katif). Les Chrétiens s’occupant davantage de commerce et transport des différents produits de la région
• Tibériade et Safed étaient de localités juives. On sait surtout que la pêche du Lac de Tibériade constituait le principal emploi de l’époque.
• Une ville comme Oum El Fahem par exemple était complètement chrétienne : 10 familles
L’une des conclusions qui découle de ces recherches est la contradiction définitive et rédhibitoire apportée aux arguments arabes, à savoir l’affirmation d’une légitimité palestinienne ou même d’un “peuple palestinien”.On en veut pour preuve le fait même qu’un nom latin, celui de “Palestine”, ait été repris à son compte par le camp arabe…”
ce qu’il reste a faire au gens de bonne volontee c’est de trouver un compromis laissant de cote les arguments legalistes historiques et autres pour permettre a deux peuples partageant la meme terre de vivre ensemble dans la paix et la prosperite.
c’est la seule optiopn realiste et vivale.
tout le reste n’est que haine anarchronisme et stagnation intelectuelle et mentale.
@ popopol:
“Le sous-titre de l’ouvrage, rédigé en Latin, s’intitule : “Monumentis Veteribus Illustrata”, édité en 1714 aux Editions Brodelet. ”
Le titre s’appelle en fait : “Palestina ex monumentis illustrata veteribus” , les Sionistes sont obsedes par l’elimination de la mention Palestine , meme quand ca figure dans une oeuvre Sioniste. Comment croire que tout ce que tu dis est vrai, si tu commence par une telle tromperie? Vous etes aussi corrempu que votre Bible. Vous avez une longue histoire de malhonetete et de tromperie a tout les niveaux. Vous continuer a nous faire entendre cette histoire romantique de vivre ensemble en paix et faire des compromis. Les Israeliens ont fait ZERO compromis en 60 ans d’existance, et n’ont aucune intension de le faire dans le future.
il y a quelqu’un qui n’a pas tres bien compris le texte quelle tromperie le nom “palestina” est latin quel raport avec les arabes?
et les insultes de continuer faute d’arguments valables
alors d’apres vous notre bible est corompue?qui c’est vous?les juifs? je croyais que vous etiez antisioniste et non antisemites.vous n’etes pas oblige de vivre en paix continuez a faire la guerre si bon vous semble mais n’allez pas comme a votre habitude chialer apres.
nous sommes des barbares incultes tortionnaires dictateurs et tous les defauts du monde reunis. mais vous cherchez quoi exactement pour venir soit disant dialoguer avec nous pourquoi???????.
si comme vous dite on vous a chassez par la porte pourquoi cherchez vous a rentrez par la fenetre?
moi? j’etais pas ne pour etre chasse. je suis ne un homme libre et sans besoin de payer une taxe de protection au calif.
dialoguer? oui c’est pour cela que sont fait les sites comme nawaat.pas pour n’entendre que la cacophonie d’une seule voix hurlante.
mais dialoguer avec des ignorants des faits avec des masses de slogants vides de tout interets avec des lieux communs ereintes d’avoir tant servi,c’est dificile mais ca viendra.
de toute facon plus surement que la destruction de l’entite sioniste d’ailleurs si vous y tenez je peux vous dicter un programe de destruction beaucoup plus efficace que vos coups de gueule.
commencez par manger a votre faim….pas les parisiens d’entre vous bien sur.
A propos d’un prêtre si peu catholique
Ce bon prêtre est à canoniser… à coups de canon, bien sûr!
Défroqué de la mémoire, il oublie que lui, enfin, son frère, comme dit la fable, où ses pères -les ecclésiastes en ont plusieurs et non pas seulement à cause de ce qu’il font subir aux petits enfants avant ou après la messe… il oublie qu’il a spolié, humilié, livré aux bourreaux, brûlé des Morisques, des Marranes, des juifs de toutes les Europes, tout au long de la longue vie de sa mère l’Église.
Il oublie, en surface. C’est-à-dire qu’il se souvient parfaitement de ce que ses semblables et lui-même -l’Église apostolique et romaine est une et indivise!- ont fait subir à ceux qu’ils proclamaient “déicides”.
C’est la raison pour laquelle, de temps en temps, le cuisant remords le saisit, quand les Ave et les Pater ne sont plus d’aucun secours, il se met à tout confondre : Juif et Sioniste, par exemple; ou il se fait géomètre et imagine des Km2 et des Km2 sans frontière aucune pour y loger des gens expulsés de leurs foyers ; ou magicien pour creuser des puits de pétrole dans le jardin de chaque arabe…
Cela n’est pas le pire car c’est, un peu, du même tonneau que ces regrets tardifs de certains prêtres pédophiles qui, au seuil de la tombe, font enfin des aveux “alzheimeriens” de dessous de soutane.
Le pire, c’est que ce bon prêtre ignore que les cheikhs à pétrodollars et les généraux-présidents de ce côté-ci de la mer sont plus proches de ceux qui exploitent chez lui, qui volent et excluent les plus faibles, ils leur sont plus proches que lui de son missel.
Sait-il quelque chose du traitement que subit la majorité des Juifs originaires des pays arabes en Israël, sans parler des Palestiniens parmi lesquels on compte des Chrétiens ? Sait-il enfin que de 28 % de la population palestinienne était chrétienne en 1948 ? Combien sont-ils aujourd’hui ? Et surtout pourquoi ? Objectivement, s’entend.
Alors, camarade prêtre, toujours à côté du fort, même si c’est celui d’un jour ?
On pensait qu’après Vatican II, la fameuse et funeste alliance du temps jadis entre l’Eglise et le Château était reléguée aux oubliettes de l’Histoire.
On tremble à l’idée d’imaginer ce que ce prêtre fait de et dans son sacerdoce !
« Ephphatha » (Ouvre-toi) disait un certain Yashû‘ à l’oreille d’un sourd à qui, dit l’histoire, il avait rendu et l’ouïe et la parole. Il s’était occupé aussi d’un aveugle… et lui avait rendu la vue ; mais l’histoire ne dit pas si ces cécité et surdité étaient également du cœur et de l’esprit.
incroyable le manque d’intelligence et de maturite politique.
pauvre pretre au lieu d’en faire un interlocuteur peut etre pret a soutenir votre cause vous l’injuriez vous le traitez de tous les noms et vous en faites un ennemi et tout cela pour restez dans votre bain turc stagnant pourissant d’insultes de mauvaise foi et de “verites” ridicules.
plus je lis ici les commentaires plus je m’apercois de la tache gigantesque qui sera nessecaire pour amener les peuples arabes (en plus de cela les tunisiens se veulent les plus liberaux et democrates) a entamer ne serait ce qu’un debut de dialogue avec qui que se soit qui ne pense pas comme eux..
calmez vous arretez d’injurier les gens un peut de respect pour vous meme…
y rien a dire les extremistes sont partout les memes…
A Monia, à Frère et à tous ceux qui prêchent pour l’église, la mosquée ou la synagogue.
Toutes les religions sont selon moi respectables et elles doivent être respectées. Quand j’écris cela je ne me réfère pas à leur règles ou à leurs dogmes mais au fait que des hommes comme moi croient en ces règles et en ces dogmes. Prenons un exemple dans la religion catholique. L’infaillibilité du pape, la virginité de Marie, les sept péchés capitaux, l’enfer, le purgatoire et le paradis sont pour moi des contes pour enfants. Mais je les respecte. je les respecte non pas parce que j’y crois mais parce que d’autres hommes y croient et que je respecte ces hommes qui y croient. Je les respecte parce que je respecte l’humain.
Mais, parce que je respecte l’humain, je pense qu’il ne peut pas y avoir de société libre et humaine qui soit dirigée par l’Eglise, la Mosquée ou la Synagogue parce que l’Eglise, la Mosquée ou la synagogue reposent sur des croyances, sur la foi et que la liberté de conscience, la liberté de ne pas croire tuent l’Eglise, la Mosquée et la Synagogue, tuent la foi ce qu’elles ne peuvent tolérer.
Prenons le problème palestinien et imaginons une terre d’Israël/Palestine sans religions, sans Christianisme, sans Judaïsme,sans Islam. Que deviendraient les chrétiens, les juifs, les musulmans qui peuplent cet espace géographique, quelles seraient les relations entre des hommes délivrés de la foi ou délivrés de cultures fondées sur la foi? Gageons qu’elles seraient d’échanges, de commerce, d’alliance en vue de prospérer parce que c’est de cela que l’homme a besoin pour vivre.
Il n’est dès lors pas étonnant que, s’agissant tout particulièrement de l’islam et du christianisme qui sont des religions prosélytes elles aient donné respectivement naissance à ces théories politiques que sont le Califat et la monarchie de droit divin dans lesquelles le principe même de la liberté individuelle est nié.
Certains post font référence à un supposé âge d’or andalou dans lequel musulmans, chrétiens et juifs auraient vécu dans une sorte de paradis terrestre en toute égalité. Mais cela aussi c’est évidemment un conte pour enfants. L’Andalousie a certes approché cet idéal à certains moments de son histoire mais elle n’en a pas fait une réalité à cause de la religion justement. Ce que certains hommes, penseurs, savants musulmans ont désiré, ont recherché, ont rêvé, ils n’ont pas pu le mettre en oeuvre à cause de l’Islam qui codifie le statut des gens du livre et des kafirs et en fait des dhimmis, c’est à dire des citoyens de seconde zone (Voir exemple plus bas).
Le christianisme n’a pas fait mieux. Cette religion qui plaide l’amour et le pardon a inventé l’inquisition. Souvenons nous que Louis, roi de France, canonisé sous le titre de Saint Louis, ce bon roi Louis à propos duquel la légende raconte qu’il rendait la justice sous son arbre, a pris une loi imposant au juif le port d’un signe distinctif, l’étoile jaune en quelque sorte.
A titre d’information voici un résumé du statut de dhimmi dans l’Andalousie musulmane:
Al-Andalus, l’Andalousie musulmane dans sa réalité
— juifs et chrétiens, et statut de « dhimmi » —
In Comprendre l’Islam et construire une humanité fraternelle et spécifique, Paris, Cariscript , 2010
p. 246-250
Être « protégé » des musulmans
Le poids de la « protection » s’alourdissait très vite. En 822, au début du règne d’Abd ar-Rahman, l’émir de Cordoue, les recettes annuelles prélevées sur la population dhimmi s’élevaient à six cent mille dinars et trente ans plus tard elles atteignaient cinq millions et demi de dinars. 418
Lorsqu’une résistance populaire apparaissait ou menaçait d’apparaître, le pouvoir musulman organisait à volonté et en toute bonne conscience – puisque obéissant à des ordres divins – des massacres, des transferts et des déportations, de population. Toute tentative de rébellion était donc étouffée dès lors que le tissu social était déchiré. 419
Les autorités religieuses, évêques, prêtres ou rabbins, absorbés par leurs problèmes paroissiaux et leurs disputes doctrinales et théologiques n’encourageaient pas leurs ouailles à la révolte. Ils prélevaient la jizia pour le pouvoir musulman et s’efforçaient de maintenir la paix surtout que les autorités musulmanes les rendaient responsables de tout problème et les punissaient en conséquence.
Toute tentative du dhimmi d’échapper à son « humiliations » autrement que par la conversion à l’islam, ou toute manifestation d’esprit critique ou d’indépendance, entraînait la perte de « protection » et en fait l’obligation pour le musulman de le combattre et le tuer sous peine de fâcher Allah.
Du fait du désarmement de la population, toute tentative de révolte était vouée à l’échec et se terminait par d’impitoyables tueries et des prises d’esclaves.
En 805, pour mettre fin à des troubles à Cordoue, le gouvernement fit exécuter 72 personnes et fit clouer leurs cadavres sur des croix le long du chemin longeant le Guadalquivir. Vers 807, à Tolède pour mettre un terme à l’opposition des notables, mouladis, de la ville, l’émir les invita tous à une réception et les fit exécuter. 420
Les aspects d’une humiliation permanente
L’humiliation des dhimmis a pris les formes les plus diverses. Cloches, schofars, bannières, croix, tout signe visible ou audible de leur foi leur était proscrit avec une obligation de discrétion dans la pratique de leur culte et l’enterrement de leurs morts. Leur infériorisation se manifestait également entre autres par des vêtements distinctifs et l’interdiction d’avoir des maisons plus hautes que celles des musulmans. 421
La monte à cheval (animal noble) était également interdite aux « protégés » qui devaient céder le passage lorsqu’ils croisaient à pied un musulman ou s’ils étaient à dos d’âne descendre de leur monture.
Au XVIIIème siècle, le roi Frédéric V du Danemark (1723-1766) envoya une expédition dirigée par le Danois Carsten Niebuhr étudier l’Arabie. C. Niebuhr a raconté qu’en 1761, au cours du séjour de son équipe au Caire, un médecin français y fut mutilé pour n’être pas descendu assez vite de son âne en croisant un seigneur musulman. Le simple passage de non musulmans (impurs) à proximité des mosquées, de certaines maisons, ou de certains quartiers était considéré une profanation. 422
Lorsqu’il venait payer ses impôts, le dhimmi devait se tenir debout à l’endroit le plus bas, se présenter tête basse, être traité avec dédain. Il fallait lui faire sentir que c’était lui faire une grâce que d’accepter de lui la jizia, l’humiliation pouvant être complétée par des soufflets ou des coups de bâton. 423
L’uléma Muhammad al-Majlissi (mort en 1699) a conseillé de maintenir les dhimmis dans la peur et le doute en ne leur permettant pas de connaître le montant de la jizia, de sorte que, le jour du paiement, ils se présentent avec tout leur argent et comptent jusqu’à ce qu’il leur soit dit de s’arrêter. 424
En Espagne au XIIè siècle, les obligations d’un inspecteur musulman de l’ordre public consistaient entre autres, à veiller à la parfaite ségrégation des sexes, à l’assiduité à la mosquée et surtout à ce que les juifs portent bien un signe qui permette de les identifier. L’inspecteur devait également s’assurer que les musulmans ne souhaitent pas la paix aux juifs et aux chrétiens qui, étant le parti du diable, devaient être haïs et isolés. 425
La précarité de la situation des non musulmans, même lorsque leurs services leur permettaient d’atteindre une situation relativement élevée, est illustrée par les massacres en Espagne de près de cinq mille juifs à la suite de la perte de faveur et du meurtre en 1066 de Joseph fils de Samuel ibn Naghrela connu en hébreu comme Samuel ha-Naguid (993 – 1056).
Joseph ibn Naghrela avait repris la charge de vizir assumée par son père au service de la famille Zirid qui dirigeait Grenade. Il suscita des jalousies, et le poète Abû Ishâq de Elvira (mort en 1067) avait alors composé des poèmes appelant les musulmans à ramener les juifs à l’était d’infamie qu’ils méritaient et où ils se trouvaient dans les autres pays musulmans ? Le poète rappela à ses coreligionnaires qu’Allah dans le Coran avait prévenu les musulmans contre la fréquentation des mauvais. Il les appela à sacrifier le chef des juifs (Joseph ibn Naghrela) comme une offrande à Allah et à ne pas non plus épargner son peuple. Ce qu’une foule excitée s’empressa de faire. 426
Dans les pays sous domination musulmane, les indigènes devenus musulmans, qui retournaient à leur foi d’origine furent toujours exécutés. Ainsi, la fille d’Ibn Hafsoun, descendant du dernier comte de la principauté autonome de Rhonda en Espagne, qui était revenue au christianisme et était entrée dans un couvent à Cordoue, fut extirpée de son couvent, condamnée pour apostasie et égorgée en 937. 427
L’oppression au 13e siècle
Aux XIIème et XIIème siècles, les fondamentalistes Almoravides (de al mourabitoun, c’est-à-dire ceux qui gardent les frontières des territoires musulmans), puis les Almohades (de al mouahiddoun ou ceux qui oeuvrent au service de l’unicité d’Allah), venus d’Afrique du Nord soutenir le pouvoir musulman en Espagne, contraignirent de nombreux juifs et chrétiens à se convertir.
Les inquisiteurs musulmans chargés de contrôler la sincérité des nouveaux convertis retiraient les enfants de leurs familles et les confiaient à des familles musulmanes. Pour leur échapper, le grand savant juif Maimonide feignit la conversion à l’islam, puis se réfugia en Egypte. En 1148, les juifs furent renvoyés d’Espagne par les musulmans dans des conditions que l’on retrouvera lors des expulsions organisées par le pouvoir royal espagnol en 1492. 428
Le dhimmi n’avait aucune valeur juridique face à un musulman contre lequel sa parole au tribunal était irrecevable en cas de conflit. 429
L’accusation de blasphème contre l’islam était (est toujours) en terre d’islam le moyen le plus simple de faire condamner à mort quelqu’un. Sous une apparence de noble défense du sacré, c’est également le moyen le plus sournois de museler et détruire la liberté et la vérité. Des voyageurs européens o nt signalé au XVIIIème siècle qu’en pays musulmans, leur parole n’ayant aucune valeur, ils avaient été contraints de payer des sommes importantes à des commerçants qui les accusaient d’avoir insulté l’islam. 430
L’humiliation des non musulmans et la multiplication des agressions à leur encontre à tout instant de la vie quotidienne étaient facilitées par les vêtements distinctifs qu’ils devaient porter, permettant de les reconnaître au premier abord.
Les vêtements distinctifs des dhimmis servaient également à les contrôler financièrement. Ils pouvaient être arrêtés dans les rues et devaient toujours pouvoir produire la preuve qu’ils avaient payé leur jizia. Au Yémen, les juifs furent contraints de porter des vêtements particuliers jusqu’à leur départ pour Israël en 1948. 431
L’exploitation des dhimmis fut un souci constant des autorités musulmanes au cours des siècles. On la retrouve en 1576 dans la correspondance du sultan Mehmed III demandant au gouverneur de la ville de Safed d’envoyer des familles juives à Chypre pour l’enrichir. La réponse du gouverneur qui souhaitait garder ses familles juives, car le trésor de Damas souffrirait de grandes pertes si elles partaient, est éloquente.432 Les autorités musulmanes devaient parfois intervenir pour protéger les dhimmis de violences spontanées, ne serait-ce qu’à cause des multiples avantages tirés de leur exploitation.
Après l’invasion de Constantinople et la fuite ou le massacre de la population, le sultan Mahomet II contraignit des chrétiens et des juifs à venir s’y installer pour revivifier la ville.
Dans l’Espagne sous dominations musulmane, pour pallier au manque à gagner résultant des conversions d’indigènes, les autorités musulmanes avaient décidé de continuer à faire payer le Kharaj aux convertis distinguant les musulmans de la première heure ainsi que leurs descendants de ligne masculine des convertis plus récents, les « moualladuns ». 433
Ségrégation et haine sociale
La ségrégation et la haine entretenues entre musulmans, non musulmans et nouveaux musulmans, Arabes et non Arabes dans la population en Espagne y ont souvent entraîné des éruptions de violence spontanée. En 891, lorsque le corps arabe originaire du Yémen qui constituait la garnison de Séville se souleva, les soldats déchaînés massacrèrent aussi bien les dhimmis que les convertis moualladuns dont les vieux musulmans doutaient de la sincérité. Un poète arabe du IXème siècle célébra ces massacres se félicitant de la mise à mort des nouveaux musulmans, esclaves et fils d’esclaves. 434
p. 251
L’histoire prouve donc qu’il est vital de refuser d’entrer dans le jeu des islamistes qui tentent actuellement d’imposer partout une ségrégations entre les musulmans et les non-musulmans et de remettre en question les traditions et la culture de leur pays d’accueil.
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Page d’accueil
418 DUFOURCQ Charles-Emmanuel, La vie quotidienne dans l’Europe Médiévale sous domination Arabe, p. 214, Hachette, Paris, 1978.
419 Bat YE’OR, Les Chrétientés d’Orient entre Jihâd et dhimmitude, VIIè-XXè siècle, p. 43, Editions du Cerf, collection « L’histoire à vif », Paris, 1991
420 DUFOURCQ Charles-Emmanuel, La vie quotidienne dans l’Europe Médiévale sous domination Arabe, p. 217, Hachette, Paris, 1978.
421 FATTAL Antoine, Le Statut légal des non musulmans en Pays d’Islam, p. 203, Imprimerie Catholique, Beyrouth, 1958.
422 Carsten NIEBUHR, Voyage de M. Niebuhr en Arabie et en autres pays de l’Orient, Avec l’extrait de sa description de l’Arabie & des observations de Mr Forskal, pp. 80-81, Chez les Libraires Associés, Berne, 1780.
423 Bat YE’OR, Juifs et chrétiens sous l’islam face au danger intégriste, p. 63, Berg International Editeur, Paris, 2005,
424 BOSTOM Andrew G., The Legacy of Jihad : Islamic Holy war and the fate of Non-Muslims, p. 219, Prometheus Books, Amherst, NY, 2005.
425 CONSTABLE Olivia Remie , Medieval Iberia : Readings from Christian, Muslem, and Jewish Sources, p. 179, University of Pennsylvania Press, Philadelphia, 1997.
426 Ibid., p. 91 – 98
427 DUFOURCQ Charles-Emmanuel , La vie quotidienne dans l’Europe Médiévale sous domination Arabe, p. 234, Hachette, Paris, 1978.
428 STARK Rodney, One true God : Historical Conqequences of Monotheism, p. 80, Princeton University Press, Princeton, 2001.
429 HIITI Philipp K. , History of the Arabs, p. 235, The Macmillan Press Ltd, London, Tenth Edition, 1970.
430 NIEBUHR Carsten, Voyage de M. Niebuhr en Arabie et en autres pays de l’Orient, Avec l’extrait de sa description de l’Arabie & des observations de Mr Forskal, pp. 427 – 428, Chez les Libraires Associés, Berne, 1780.
431 Bat YE’OR, Juifs et chrétiens sous l’islam face au danger intégriste, p. 90, Berg International Editeur, Paris, 2005,
432 LEWIS Bernard Cultures in conflict : Christians, Muslims, and Jews in the Age of Discovey, p. 43, Oxford University Press, New York, 1995.
433 DUFOURCQ Charles-Emmanuel, La vie quotidienne dans l’Europe Médiévale sous domination Arabe, p. 202, Hachette, Paris, 1978.
434 Ibid, pp. 209 – 211
@ arthur j ai arreter de lire parce que je me fout de ce qui c passe en l an 14. quand a notre ami sioniste je veut juste l informer que le sionisme c est affranchi des juifs depuis 60 ans q uil s affranchi des francs macon tout en profitant de ses reseaux qu il s affranchi des hommes politique en les corrompants bref qu il ne reste que la loi du gros gros et tres gros capital qui va juste nous epuiser par le travail(si on a la chance travailler) et si ca ne lui suffit pas
il pourra toujours nous armer pour qu on se tape sur la gueule,il sera toujours gagnant.mais je vous rassure on a nous aussi nos sionistes ya qua voir toutes les associations contre nature d un abeljellil et un bhl ou le quatar et les saouds avec les ricain et israel,alors bon courage continuez a soutenir cette racailles.quelle soit juive musulmane ou chretienne
@Nazou.
Je ne défends pas le sionisme qui, pour moi,est un peu le mariage de la carpe et du lapin, que sont le socialisme des premiers fondateurs du mouvement et la définition d’un peuple sur un critère religieux.Je suis personellement pour le droit du sol et contre le droit du sang ou de la religion. Je suis donc, idéologiquement et intellectuellement,partisan d’un état unique et démocratique pour les Palestiniens et les Israéliens. Mais je reconnais que c’est, aujourd’hui, une utopie, à cause des religions justement.
Quand au capitalisme, je crois que c’est une erreur historique que de l’assimiler au sionisme. Si certaines familles juives sont devenues peu à peu les banquiers du monde c’est parce qu’au cours des siècles, chrétiens et musulmans, les ont confineés dans les métiers de l’argent jugés impurs. Mais, rassurez vous, les autres apprennent vite, les protestants dans la finance européenne et aujourd’hui les seigneurs musulmans du moyen-orient.
Le texte que j’ai cité et que j’ai trouvé sur le net renvoie certes au passé mais pour expliquer le présent. Il est publié par des Arabes, en l’occurrence l’association Cariscript, qui émane de l’église maronite du Liban. Pour ma part je suis libre penseur et n’appartiens à aucune église, secte, ou confrérie.
Cordialement.
une erreur confortable et tres rependue
ce n’est pas un peuple sur un critere religieux c’est une religion sur les traces et a l’image d’un peuple.
le peuple juif n’a jamais ete une invention religieuse c’est la religion juive qui c’est greffee sur le peuple juif et son histoire.
les “intervention divines” prouvant pour les religieux l’existence de l’eternel sont toutes liees a l’histoire d’un peuple.
le peuple juif a travers tous les temps.
cette histoire qui ne s’est jamais arretee pendant tous les temps (et l’antisemitisme en est pour beaucoup dans la non disparition du peuple juif) a ete renouvelee dans son aspect politique soiuveraine et territorial avec le sionisme
toutes les fetes juives commemorent un peuple et son histoire et ne celebrent pas un homme ou une divinite humaine auquel les juifs ne croient pas.
Ce n est pas une utopie cher ami, Les croisés sont partis aprés 200 ans d occupation de la Palestine et les francais sont partis aprés 130 d occupation de l Algérie comme les Boers en afrique du sud etc… Tout projet colonial est condamné à disparaitre. Un de ces jours les israeliens finiront par accepter l idée de vivre en égaux avec les palestiniens ou faire l expérience amère des pieds noirs algériens . Il faut donner du temps au temps ! Israel a le soutien de l occident mais le temps travaille pour les palestiniens . L utopie c est de croire qu l “état d Israel ” s imposera contre la volonté des peuple de la région !!!
@arthur les religions ne sont qu un moyen tous comme le sionisme.
arthur un libre penseur?et qui n appartient a aucune confrerie?
Alors Monsieur Sami Ben Gharbia, vous voilà grand parmi les grands : Dick Cheney, Condoleezza Rice, Robert Godec, John MacCain, Sarokozy, Ghannouchi, et le grand militant de la cause palestinienne, Bernard-Henri Lévy. Et vous osez encore vous montrer et écrire! Votre masque est tombé Monsieur et l’Histoire vous jugera.
tant que tu n’assumes pas ce que tu dis, en affichant ton vrai nom, tant que عزوزة ما يهمها قرص و كلامك يا هذا في…
@popopol:
qu’est ce qui définit un Juif, c’est à dire quelqu’un ayant de plein droit la citoyenneté israélienne selon la loi hébraïque sinon le fait que sa mère (pas son père) soit Juif? Il s’agit donc bien d’un état pratiquant le droit religieux, pas le dr oit du sol, ni le droit du sang puisque la paternité n’es pas suffisante.
@ nazou.
Oui Nazou,athée si tu préfères, tenté dans sa jeunesse par le marxisme et le socialisme, revenu de ses vieilles lunes mais toujours militant anticolonialiste.
desole vous n’y etes pas.
la loi du retour n’a aucun raport avec la religion.c’est une loi qui peut vous semblez raciste (meme parmis les israeliens) mais c’est la seule qui pouvait assurer un pays, une identite souveraine au peuple juif et seulement a ce peuple (comme le font d’ailleurs tous les pays du monde malgres leur hypocrisie.chaque peuple a droit a son pays sauf le peuple juif.)..
je le repete au peuple juif.
parce que je vous le dit de nouveau il n’y a pas de religion juive sans le peuple juif.c’est une religion qui a un peuple on ne peut pas etre juif de religion sans appartenir au peuple juif,mais on peut etre juif sans etre religieux on peut etre juif et etre athe.
les juifs sont avant tout un peuple
la loi du retour est une loi nationaliste elle est en raport non a la religion des persones mais a leur appartenance au peuple juif.
la mere est la preuve certaine de cete appartenance parceque le pere lui…allez savoir.
Je ne partage pas ce point de vue. Dans toutes les démocraties le droit à la nationalité est ouvert, même s’il est contenu et limité par la loi ce qui est normal. En Israël il est irrémédiablement fermé par la filiation.De ce fait, les Arabes israéliens vivant de temps immémorial sur la terre d’Israêl ne sont que des citoyens de seconde catégorie.En acceptant votre définition du concept de peuple il n’y aurait que des Gaulois en France, pas de Juifs, pas d’Arabes,de Chinois, d’Indiens etc. Comment les Juifs qui ont eu tant à souffrir du racisme peuvent-ils tolérer que leur état repose sur un fondement racial? Je sais qu’une partie du peuple israélien refuse cet état de choses. Mais nous nous trouvons bien dans le cas de figure que j’évoquais plus haut.La soumission de la société civile à un concept hérité du religieux. En quoi un Russe juif est-il plus proche d’un sabra que d’un arabe israélien sinon par la religion?
desole mais vous faites de nouveau erreur.
d’abord en declarant que les arabes israeliens sont des citoyens de deuxieme categorie ,vous le prouvez par des faits ou vous faites de la propagande.dans ce cas pas grand chose a dire pas tres original comme argument.
deuxiemement il y a une diference entre etre citoyen et avoir la nationalite du pays et faire partie d’un peuple.
on ne devient pas francais parceque l’on a la nationalite francaise.
la france restera francaise meme si elle permet la nationalite francaise a certains.un italien ayant la nationalite tunisiene et avant tout et par desus tout italien.c’est ainsi a travers tout le monde aux juifs seulement on conteste un pays juif.
l’hypocrisie dans sa splendeur et d’ajouter pour consolider cette contestation..les juifs ne sont pas un peuple.
les arabes qui vivent en israel sont israeliens de nationalite mais ce ne sera jamais la terre de leur peuple parcequ’elle sera en palestine.
ils le disent eux memes ils sont palestiniens par leur appartenance au peuple palestinien et israeliens de leur nationalite.
les juifs et les arabes ne pourront jamais avoir la meme patrie c’est ce qu’ont bien compris ceux qui il y a 64 ans ont divise la palestine en deux etats pour deux nations,et qui reste naturellement la seule solution possible.
le sionisme ne voulait regler aucun autre probleme que celui du peuple juif. ca vous semble incorect? c’est votre droit absolu ca ne change rien, mais il faut comprendre le fond des choses avant d’en parler d’une maniere aussi vague.
Je préfère laisser une Arabe chrétienne d’Israël vous répondre. Vous noterez au passage qu’elle explique pourquoi elle se sent palestinienne.
http://www.herodote.org/spip.php?article267
De tous temps et sous toutes les latitudes le religieux a tenté d’imposer sa dictature aux sociétés civiles. Je dis bien dictature parce que la loi religieuse étant par définition supra humaine elle ne saurait être modifiée par la volonté des hommes, c’est à dire par la démocratie.
Il n’y a pas d’alternative. Ou l’on accepte comme source du droit la loi de la majorité, c’est à dire celle des hommes ou bien celle de Dieu. Les deux sont incompatibles.
Cela a donné en terre chrétienne la monarchie de droit divin heureusement tombée aux oubliettes de l’histoire. Les tentatives d’imposer la charia dans les sociétés musulmanes sont un déni de démocratie puisqu’elles visent à substituer à la volonté des hommes celles de Dieu
Quand au judaïsme il est responsable du fait qu’Israël n’ait toujours pas de constitution, les religieux refusant une constitution autre que la Tora. Du coup il a été décidé de proclamer des lois fondamentales provisoires en attendant de trouver un accord et de publier une loi constitutionnelle que les Isréliens attendent toujours
Que tu publie ce commentaire ou que tu le mettes à la poubelle, l’essentiel c’est que tu le lises pour que tu te réveilles et que tu réalises ce que tu as fait. C’est à toi Sami Ben Gharbia, que je l’adresse. Je sais que tu vas me reconnaitre, mais je te précise que je suis l’une des blogueuses qui a cru en toi, en ton combat pour la liberté, en ton arabité, en ta sincérité, en ton patriotisme. Que reste t-il de tout ça? Rien. Pire, je pense qu’il n’y avait rien de tout ça dès le départ. Juste de la haine vis à vis du régime tunisien et un sentiment de vengeance. C’est cette Haine qui t’a aveuglée jusqu’à te compromettre avec des ONG, des réseaux, des structures et mêmes des officiels américains connus par leur sionisme fondamental et par leur Haine des Arabes. Tu t’es compromis et tu nous as entrainé dans ce Complot contre notre propre pays et contre notre propre nation Arabe. Nous avons été entrainé dans cette aventure destructrice en croyant bien faire. Mais qu’avons-nous fait de notre pays? Qu’avons-nous fait de la Libye, de l’Egypte, du Yemen et de la pauvre Syrie? Ce que d’autres avant nous ont fait contre l’Irak. Nous avons servi les intérêts des sionistes et des impérialistes contre les intérêts suprêmes de la nation arabe.80 000 morts en Libye, massacrés par les forces de l’OTAN. 4000 morts en Egypte. 5000 au Yemen. 7000 en Syrie. Tous des Arabes qui s’entretuent entre eux. Et tous ces massacres pour que le pouvoir aille aux islamistes. Que tu le veuille ou pas, tu es l’allié de Bernard-Henri Lévy, de Dick Cheney, de John MacCain et de Condoleezza Rice, la théoricienne du “chaos créatif”, comme tu es l’un des théoriciens de la révolution 2.0. Ne cherche plus à te justifier par rapport à ce prix que les sionistes t’ont décerné. Nous ne sommes plus ces adolescents naïfs. Nous sommes maintenant des adultes et nous avons tout compris. Mais c’est trop tard. Sais-tu que j’ai passé un mois à Tunis? Je n’ai pas reconnu mon beau pays. Sais-tu que j’y ai acheté le livre de Mezri Haddad, La Face cachée de la révolution tunisienne qui se vend comme du petit pain ? En terminant ce grand livre, j’ai eu les larmes aux yeux. Je ne savais pas qu’il y avait au sein de ce régime des intellectuels aussi patriotes que lui. Je ne connaissais pas son parcours d’exilé politique et de défenseur des droits de l’homme. Je ne savais pas qu’il était l’ami de Marzouki et qu’il avait défendu les islamistes. Je lui ai écrit mais il ne m’a pas répondu. Tu ne peux pas savoir combien je regrette ce que j’ai écrit contre ce monsieur. Il parle beaucoup de toi et de ton article sur les cyber-dissidents. Je me rends compte aujourd’hui qu’au sein de ce régime, il y avait des patriotes, des démocrates, des pro-palestiniens et des panarabes. Je me rends compte qu’aux sein de l’opposition, il y avait des renégats, des sionistes et des traitres à la cause arabe. Maintenant je le sais et je porterai cette Honte jusqu’à la fin de mes jours.
je veux des preuves, pas des belles paroles, et je sais que tu n’as aucune, aucune ! j’attends des preuves – et pas un collage de rumeurs – pour que je puisse te répondre sérieusement. amitiés
tes petits larmoiement de petite vierge effarouchée ont failli me faire pleurer avant d’éclater de rire face ce ramassis d’âneries où le thuriféraire Haddad est un “grand patriote”…
que dire pauvre “victime” tu as raison d’avoir honte. Honte pour ce commentaire indigne!!
Toi, Malek, tu feras bien de te taire car des preuves contre toi j’en ai un bon paquet. Quant aux preuves contre vous Monsieur Ben Gharbia, tu as raison, je n’en ai pas du tout. Ta haute distinction par Foreign Policy, le magazine sioniste et néoconservateur fondé par le théoricien du Choc des civilisations, Samuel Huntington, me suffit très largement. J’ai été voir qui figure dans ce Palmarès 2011, et j’y trouve Rached Ghannouchi, Waddah Kanfar, ton copin Srdja Popovic, le prêtre de la secte OTPOR, le criminel de guerre en Irak Dick Cheney, la grande amie des arabes Condoleezza Rice, l’autre grand frère des musulmans John McCain et le grand défenseurs de la cause palestinienne…et libyennes Bernard-Henri Lévy!!!Je n’en veux plus de ton amitié. J’ai trop mal pour toi qui avait un bon coeur et un bon fond. J’ai mal pour mon pays dont les islamistes ont pris le contrôle. J’ai mal pour le monde arabe à feu et à sang. J’ai mal pour les Palestiniens relègués aux oubliettes. Quant à Mezri Haddad dont j’ai découvert en effet le grand patriotisme et le panarabisme, c’est l’Histoire qui le jugera. Son verdict à son égard sera nettement plus clément que le verdict qu’elle prononcera contre nous tous, les cybers-dissidents de la révolution 2.0. Les preuves contre toi, mon cher Sami, lui, il doit en avoir. Mais il a choisi de ne pas les révéler. Une autre preuve de sa noblesse d’esprit, de sa générosité et de son patriotisme. Il s’est courageusement attaqué aux plus puissants, ceux qui t’ont manipulé pour que tu nous manipules à notre tour. Que Dieu nous pardonne tous.
tu as tout dit ! le reste, tes impressions ne concernent que ta personne, et je ne vais les discuter.
Allez vous, à vous déchirer, jeter la révolution encore balbutiante avec l’eau du bain? Lavez votre linge sale en famille et ne donnez pas cette satisfaction à vos ennemis qui sont nombreux et de tous bords.
C’est exactement ça Monsieur Ben Gharbia. Chacun vivra avec ce qu’il a sur la conscience mais les preuves sortiront un jour ou l’autre. Si Monsieur Haddad ne le fait pas, j’espère que Tarik Ramadan n’hésitera pas à le faire. Moi, comme disait Malek,qui continue dans la propagande du printemps arabe, il ne me reste plus que mes yeux pour pleurer mon pays et la fin du nationalisme arabe. Adieu, Monsieur et, je le répète, que Dieu nous pardonne tous.
@ victime ne t en fais personnellement je te pardonne sans te connaitre
je sens ta sincerite ,dit toi qu il n y a pas que les pseudo islamistes qui sont sorti du bois , mais egalement les pseudos humanistes ,leur humanite n a d egal que leurs dents longue tres longue.ne t en fais pas on sait les reconnaitre
@ arthur
rien de nouveau dans cete longue explication qui revient a tout ce qui est deja conu et reconnu.
ce qu’il y de plus interessant dans cete article c’est la comprehension que les arabes d’israels ne seront jamais veritablement chez eux au niveau de leur identification nationale avec l’etat d’israel.
ils sont palestiniens et le resteront.
des qu’ils ont pris conscience de ce fait primordial de leur identite grace a leur rencontre apres 1967 avec leur freres il est naturel qu’ils voient dans l’etat juif une anomalie et qu’ils soient impliques dans la lutte pour une independance palestinienne et l’espoir de voir israel cesser d’etre un etat juif et devenir un etat binational ..et alors?
je vous l’ai deja ecrit israel et le sionisme n’ont qu’un role donner aux juifs une souverainete qui leur permettra de vivre aujourd’hui envers et contre tout sans se trouver une nouvelle foi dans l’histoire victime de quelque fou et sans defense.
vous pouvez vous et tout le monde trouver cela ignoble insuportable a moral tout ce que vous voulez je ne crois pas que ca fait enormement d’effet aux israeliens tres conscients de leur histoire tragique a travers les temps avant la naissance de leur etat..
vous n’avez pas encore compris que l’existence de l’etat d’israel comme etat juif ne cherche pas du tout a avoir votre concentement le votre ou celui de tout un chacun.
alors arretez de me faire des lecons de bonne conduite surtout venant de pays ou n’importe quelle communaute qui aurait eu des oncles freres cousins ou quelques autres parents qui se font sauter dans des bus serait exterminee le lendemain dans un bain de sang..
@Popopol.
Je ne crois pas que ça fait énormément d’effet aux Israéliens tres conscients de leur histoire tragique a travers les temps avant la naissance de leur état” dites-vous.Et pourtant, qui a écrit:
“Israël ne comprend malheureusement que la force. La raison pour laquelle il est impossible de conclure une paix juste en ce début du XXIe siècle, ce ne sont pas les roquettes, c’est la faiblesse palestinienne. Israël n’a signé la paix avec Sadate en 1977 que parce que l’Egypte avait remporté une demi-victoire en 1973.”
Réponse:http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article3115
shlomo sand??
oui, bon, mon cher arthur si vous vous nourissez d’individus comme shlomo sand et tous ces marginaux de la societe israelienne vous n’irez pas loin dans la comprehension et la recherche de la verite sur la societe israelienne.
je peus vous fournir un paquet de ces academiciens (mauvaise conscience d’israel c’est comme ca qu’ils sont nommes chez eux) qui jouent a la grande morale intelectuelle,pour etre applaudis un peu partout a travers le monde des revolutionaires de papier.
faites un tour en israel vous comprendriez pourquoi celui qui veut vraiment contribuer a une paix et a une solution juste doit abandonner ses reves de destruction ou disparition de l’entite sioniste (comme l’apelent ceux qui ont peur d’y toucher comme etat d’israel.un jeu infantil qui demontre le manque de maturite politique de ceux qui emploient ce terme),donc de l’entite suiniste,ces soient disantes analises academiques et completement en marge de la realite.les exercices de verite absolue sont arrides et ne servent a rien.
Shlomo Sand,Stéphane Hessel, Pierre Stambul, Esther Benbassa, Uri Avneri, Rony brauman, Eric Hazan, Seyman Alexander,, Ruth Appleton pour ne citer qu’eux, ces Juifs Britanniques qui refusent de célébrer l’anniversaire de la création de l’état d’Israel tant que Juifs et Arabes ne seront pas égaux au Moyen Orient, Moïse Braitberg, ce juif français qui demande que le nom de son grand père gazé à Treblinka soit rayé du monument de Yad Vashem pour protester contre ce qui s’est passé à Gaza et contre l’instrumentalisation du génocide, les centaines d’autres militants de la paix à leur côté ne sont pas, comme vous les appelez, des “marginaux…la mauvaise conscience d’Israël”.Ce sont des intellectuels réputés et, demain, quand la paix sera revenue, parce que la force ne peut pas indéfiniment triompher sur le droit et que la paix reviendra, ils seront tout au contraire considérés comme l’honneur d’Israël.
vous n’avez peut etre pas encore compris la democratie.
chacun peut dire ce qu’il veut ca n’engage personne
vous pouvez lire et citer ceux qui vous conviennent
ca, c’est aussi la democratie.
si les pays arabes pouvaient le comprendre et permetrent la liberte d’expression peut etre que vos discutions ne seraient pas basees sur des slogants des lieux communs basees sur la meme salade aux memes epices que l’on vous permet d’entendre et d’entrevoir.
le grand, l’immense probleme est,que lorsque l’on a aucune idee sur la realite a part celle transformee par la propagande on est toujours surpris de nos echecs.
les plus grands stateges le savaient bien quand ils conseillaient de connaitre l’ennemi.
mais vous vous obstinez a regarder l’entite sioniste a travers cet amas de marginaux qui vous font rever a un monde sans l’etat juif.
la tragedie du peuple palestinien se sont exactement les gens comme vous et ces fameux utopiques les faisant rever d’un avenir absurde et prochain les empechant comme l’ont fait les centaines de milliers de juifs ayant laisse toute leur avoir dans les pays arabes,en tunisie en algerie en irak les juifs de syrie du yemen du liban du maroc des tresors laisses a la disposition des etats arabes ,de se recontruire une vie.
des milions de refugies a travers tout le monde se sont vus relocalises a cause des guerres et on reussis a refaire leur vie.
mais les palestiniens ont ces faux messies qui n’arretent pas,dans leur propre demence bien sur,de leur promettre un retour triomphal apres la disparition de l’entite sioniste.les freres musulmats sont eux aujourd’hui dans ce role de messie ils preparent peut etre un nouveau tour de violence contre l’etat hebreu qui laissera leur pays en ruines, presque a l’age de bronze.
j’espere que l’intelligence et la maturite politique l’emporterons contrairement a toutes sortes de blogs et commentaires irresponsables de revolutionaires de papiers
un immense malheur pour eux.malheur qui dure de generation en generation de misere et de manque d’espoir reel.
@ popopol. Je pense vraiment, sincèrement, que vous feriez mieux de vous taire ou de changer de ton pour un langage moins arrogant et moins cynique car, avec votre prétention à vouloir représenter l’ensemble du peuple juif et à réduire à “un amas de marginaux” des Juifs qui ne pensent pas comme vous, à la cheville desquels vous n’arrivez sans doute pas et qui, comme je vous le répète, seront un jour l’honneur d’Israël, vous desservez la cause que vous croyez défendre. Je ne suis pas Juif moi-même mais j’ai le plus grand respect pour l’humanisme judaïque dont j’ai eu l’exemple vivant à travers certains de mes maîtres universitaires et, croyez-moi, vous avez du chemin à faire pour leur ressembler.
[…] leader islamiste s’est notamment rendu aux Etats-Unis début décembre à l’invitation du magazine Foreign Policy. Au cours de ce voyage, il a en […]
@ arthur c peine perdu ca ne sert a rien notre sioniste ne regarde pas
le monde avec les yeux du coeur,son cas est clinique il ne nous aime pas, mais il ne peut pas se passer de nous????freud pourrait peut etre l aider.
en tous les cas je vous remercie d etre un juste
Merci Nazou.
mais je vous aimes ktir ktir c’est pour cela que je ne peus pas me passer de vous et puis freud vous savez ce juif un peu nevrotique et demode ne serait pas d’une grande aide dans mon amour pour la tunisie,pour les plages de la goulette d’hamamette et du remel ou je passe souvent des vacances… le koul moutek…
réponse à Mr Popopol, et demande d’explication aux administrateurs du site
quel besoin pourrait il y avoir à aller chercher comme référence des droits juifs en Palestine un livre écrit au XVIIeme siècle, par quelqu’un qui a visité la Palestine à la recherche des traces judaïques en Palestine ?? le document existe peut être, je n’ai aucun droit d’en douter, le visiteur aussi, je me permet toutefois de douter de son impartialité ne fut-ce qu’à cause de l’objet même de la visite.
Quelle que soit l’origine de la personne se dénommant Popopol!!, la négation du peuple palestinien est pour le moins inconvenante.
avant la prise de possession par les anglais de la Palestine gouvernée auparavant par les ottomans, la proportion historiquement établie des juifs était de 14% en Palestine, ce n’est par rien, mais les non juifs de ce territoire, sont loin d’être un rien “à part quelques bédouins”
il est dommage que Nawaat qui se targue de refuser de publier les insultes, accepte la publication de telles assertions qui plus qu’une insulte, sont la NEGATION d’un peuple via des arguments fallacieux, justifiant sa tentative de liquidation par les l’état israélien.
Devant de tels mensonges, le dialogue, la discussion que la majorité des tunisiens souhaite établir a peu de sens.
desole vous montez comme beaucoup sur vos grands chevaux pour rien.
il n’existe dans se conflit qu’une negation et une seule.
le droit au peuple juif a son propre etat..
personne dans la majorite de israeliens (inclus depuis rabin tous les premiers ministres) ne conteste l’existence d’un peuple palestinien et son droit a l’autodetermination dans un pays souverain et libre.
quand les arabes renonceront a nier ce droit au peuple juif il y aura la paix.
mais elle n’a pas l’air de vous interresser la paix. vous continuez ce reve utopique de la disparition nette et claire de “l’entite sioniste” a n’importe quel prix meme si ceux qui le payeront ce prix ce n’est surement pas vous.
vous vous jonglez avec les mots tous puissants et envoyez les autres se faire tuer generation apres generation.
ce livre ne vient pas contester l’existence d’un peuple palestinien aujourd’hui mais comme il a ete ecrit affirmer ce que veulent contredire toutes sortes de nouveau historiens le caractere quasi strictement juif de la terre de palestina.bien avant qu’y naisse un peuple palestinien.
et arretez d’attaquer nawaat.
comme toujours d’abord les mensonges (je ne reconnais pas le peuple palestinien (?)meme si je supose que ce peuple n’a absolument pas besoin de ma reconnaissance)et puis ce manque de courage d’argumenter.
c’est toujours comme ca quand on a dans sa sacoches que des slogants et des phrases toutes faites a la fin on les consume et on se retrouve a se servir de mensonges et a attaquer un des seuls espace virtuel libre dans les pays arabes (les nawatiens sont de vrais patriotes mais vous ne le comprennez pas encore).
vous criez..
faites le taire! faites le taire! vous lui permettez de nous raconter des histoires qu’on ne veut absolument pas entendre.
a arthur
je suppose que vous avez du respect pour “l’humanisme judaïque” servant votre cause,parceque le reste ne sont que des sionistes sans complexe petit juif qui n’acceptent pas de vivre sous la botte.
je vois que vous en etes arrive aux insultes personelles.
c’est bon signe.
quand aux chevilles vous savez ,ca n’a jamais ete mon style d’aphrodisiaque.
Mr Popopol
Vous me prêtez, des opinions que je n’ai jamais exprimé, peut être lisez vous dans intentions des autres.
quant à la négation, il y à bel et bien négation de votre part, jamais de la mienne, plus encore le fait majeur de la négation ne sont ni les intentions ni les paroles mais les actes de l’état sioniste et avant lui des milices siono fascites d’irgoun et autres.
le fond de ces actes c’est :
1)brimer, intimider, tuer, ce qu’il faut et autant qu’il faut pour chasser les palestiniens de leur terre.
2) s’emparer de cette terre, et y installer des étrangers même s’ils sont juifs. la judaïté des uns et des autres ne leur donne pas que je sache le droit de chasser les non juifs de leur terre.
il est regrettable que la longue fraternité qui a uni pour l’essentiel et sauf quelques accidents les arabes juifs soient ils ou musulmans pendant des siècles, et surtout pendant les inquisitions, soit en train de mourir j’espère de manière temporaire sous l’effet de la voracité sioniste, et de son exclusion des autres.
Cela est déjà très mal pour les arabes non juifs, mais je présume qu’à la longue cela risque (et je suis loin de l’espérer au contraire) de se terminer très mal pour les juifs, et surtout les juifs non arabes.
peut être finirez vous un jour par comprendre que vous n’avez aucun avenir sur la terre de Palestine hors votre acceptation par les palestiniens!!!
@ Les insultes personnelles c’est vous qui les pratiquez à longueur de post avec vos phrases du style “désolé, vous n’avez rien compris à la démocratie” ou, en traitant les Juifs progressistes “d’amas de marginaux” sans aucun respect pour ce qu’ils sont et pour leur combat en faveur des droits de l’homme.
Le plus triste dans tout cela cela c’est que vous êtes un générateur d’antisémitisme à crier à l’antisémitisme chaque fois que quelqu’un n’est d’accord avec vous. Vous êtes le prototype même de ces intrumentalisateurs de la shoah qui font tant de mal au peuple juif.
@Popopol
Réponse d’un grand homme ( juif) que Popopol pourrait méditer:
Lettre ouverte à Alain Juppé
Israël ne peut être réduit à un État juif [1]
Le 9 juin 2011.
Je m’adresse à vous en tant que citoyen israélien mais aussi en tant qu’historien qui enseigne à Tel-Aviv et a eu la chance d’accéder aux études supérieures en France. Ces données biographiques sont en rapport avec le sujet sur lequel je souhaiterais attirer votre attention.
La France va se trouver, très prochainement, face à une décision majeure pour l’avenir du Moyen-Orient. En septembre prochain, à l’ONU, elle aura à statuer sur la création et la reconnaissance d’un État palestinien aux côtés de l’État d’Israël. En tant qu’Israélien, j’espère vivement que la France optera sans équivoque pour la reconnaissance et la création de cet État, dans les frontières de 1967, avec Jérusalem-Est comme capitale. Je suis certain que l’avenir d’Israël dépendra d’une évolution positive en ce sens.
Cette décision devrait, normalement, être adoptée sans difficulté et ne poser aucun problème, si nous n’étions dans une situation internationale étrange où presque tout le monde se déclare prêt à accéder au droit des Palestiniens à disposer d’un État souverain. Même Benyamin Netanyahou, le chef du gouvernement israélien, après de nombreuses années de refus, s’est dit prêt à reconnaître ce droit à l’autodétermination. Cependant, en poursuivant une politique de colonisation dans les territoires occupés, son intention est évidente : n’accorder aux Palestiniens qu’un État lilliputien, entouré de territoires placés sous domination israélienne, de sorte que ledit État s’apparenterait plutôt à une réserve indienne. D’aucuns diront que le principe importe avant tout.
S’agissant de principes, Benyamin Netanyahou, en ajoute un autre : il exige que les Palestiniens reconnaissent Israël comme État juif. Je crains que beaucoup, en France, n’aient pas perçu la signification d’une telle exigence et la considèrent comme légitime. Imaginez, cependant, que Nicolas Sarkozy exige de la communauté internationale la reconnaissance de la France en tant qu’État gallo-catholique, c’est-à-dire ethnoreligieux, et non plus comme la République française, celle de l’ensemble des Françaises et des Français ; je suis sûr qu’alors le plus grand nombre comprendrait ce dont il s’agit et le réprouverait, sans qu’il soit utile d’ajouter quelque explication.
Aucun dirigeant palestinien respectable ne pourra reconnaître Israël comme État juif et hypothéquer, par là même, les droits fondamentaux des Israéliens arabes ainsi que leur revendication d’une pleine égalité civique et politique. Comme l’on sait, un quart de la population en Israël n’est pas considérée comme juive par le ministère de l’Intérieur, et ne dispose d’aucun pouvoir sur la définition de son identité.
Le principe de l’État juif implique, effectivement, que cet État n’est pas celui de tout(e)s les Israéliennes et Israéliens qui vivent sur son territoire, bien qu’ils en soient des citoyens et disposent du droit de vote. Le principe de l’État juif tend à signifier que celui-ci est, avant tout, l’apanage historique des communautés juives dans le monde. Il suffit, en effet, qu’un juif foule du pied le sol de l’État d’Israël pour bénéficier automatiquement du droit d’en devenir citoyen.
Serait-il exagéré, en ce début du XXIe siècle, de revendiquer pour l’Israélien arabe, un statut identique à celui du Français juif ? En tant qu’historien façonné par l’héritage républicain selon lequel l’État appartient à tous ses citoyens, ce qui le caractérise comme démocratique, je m’adresse à vous, Monsieur le ministre des Affaires étrangères, pour que l’exigence de Netanyahou soit clairement rejetée. L’avenir d’un État communautaire qui s’aliénerait une grande partie de ses citoyens n’est rien moins qu’assuré ! De même que le futur d’Israël dépendra de la création, à ses côtés, d’un État palestinien, la reconnaissance d’Israël comme État de tous ses citoyens constitue une garantie pour sa sécurité et sa pérennité.
Traduit de l’hébreu par Michel Bilis
Schlomo Sand
Notes
[1] Tribune publiée dans L’Humanité, le 9 juin 2011 :http://www.humanite.fr/08_06_2011-i… .
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vous vous extenuez pour rien.
les idees de shlomo ne sont que les idees de shlomo moi je vous propose pour arreter de voir les choses a travers ce prisme completement tordu par raport a la realite d’entendre et de lire d’autres grands monsieurs et dames juifs puisque ca a l’air de vous faire de l’effet leur “Grandeur”
mais je suppose que vous allez me dire que ceux la sont a la solde de l’imperialisme americain.
je vous l’ai dit en democratie n’importe qui peut ecrire n’importe quoi.
dieudone nie bien le drame juif de l’Holocaust vous meme avez employez le terme de “l’instrumentalisation de la shoa”..vous le dites et l’ecrivez et alors?ca veut dire qu’il y a insrtrumentalisation?(bravo pour le respect de la memoire des autres)
vous savez je ne suis pas le seul a instrumentaliser la shoa avec moi par leur martir seulement 6 millions de victimes massacres seulement a cause du fait qu’ils etaient juifs.
moi je cris a l’antisemitisme??
qu’est ce que vous voulez que ca me fasse.
l’antisemitisme est une maladie qui infecte la vie des antisemites pas la mienne par bonheur l’etat d’israel a ete cree pour les empecher de meme essayer de massacrer les juifs de nouveau.
on peut toujours considerer quelqu’un comme marginal raport a un certain point de vue et le respecter, ce n’est pas comme vous qui decidez que je ne leur arrive pas a la cheville.
shlomo fait la meme erreur que tout le monde l’etat d’israel n’est pas l’etat d’une religion juive mais l’etat d’un peuple juif.
aucune egalite politique ne peut etre accordee a un peuple qui se dit d’une autre origine et d’une autre apartenance,les palestiniens.
bien que les arabes d’israel aient une representation a la knesset (parlement) il est clair qu’au niveau nationaliste ils representent les palestiniens et les interets palestiniens, et rien de plus normal d’apres moi..ils sont citoyens israeliens de nationalite palestinienne.cela est la realite socio politique la plus naturelle qui soit et que l’on ne peut nier,elle se renforcera avec la creation d’un etat palestinien independant.c’est d’ailleurs aussi pour cela qu’israel a interet a aider et encourager la creation de cet etat palestinien.
c’est exactement toujours le meme argument reconnaitre un etat palestinien independant et a ces cotes un autre etat lui israelopalestinien..(israstine comme le proposait kadafi) comme cela les palestiniens israeliens auront deux pays…un pur palestinien le second panache.
c’est ca la representation des droits de l’homme?
si vous ne voyez pas l’absurde de cete proposition..attention je cherche mes mots a cause de votre suscepetibilite..alors continuer a lire ces lumieres juives qui n’ont rien de serieux ni d’important a nous apprendre.
Non, je n’en vois pas l’absurde et je ne suis pas le seul dans le vaste monde, parmi les démocrates non antisémites, à penser ainsi. L’histoire donnera son verdict et, sans doute, ne serons nous pas là, ni vous ni moi pour le voir.
Mais j’ai déjà beaucoup appris de l’histoire. Je suis pied-noir et je me suis battu en Algérie, avec beaucoup de juifs comme compagnons d’ailleurs, pour que les Arabes et les Berbères y aient la place qui leur revenait de droit.Nos idées ont perdu face à celles des matamores à la courte vision qui ont imposé les leurs pour un temps. On les appelle aujourd’hui des “rapatriés” et ils ont perdu le seul pays qui comptait pour eux, l’Algérie. Je ne vous souhaite pas cet avenir vers lequel vous courrez à grands pas.Vous refusez d’entendre des visionnaires comme Schlomo Sand mais ils sont dans la raison car,comme je vous l’ai déjà écrit,la force ne saurait primer éternellement sur le droit et sur la justice. Le temps joue contre vous et contre vos semblables car votre rempart, les USA, se rendront compte, un jour, que vous n’êtes pas la solution mais que vous êtes le problème.Alors négociez quand il est encore temps,rendez les colonies,retirez vous sur les frontières de 1967 et Jerusalem Est, devenez l’ami des Arabes qui vous entourent et vivez en paix avec eux avant de tout perdre.
Et je signe, un véritable ami d’Israël et de la Palestine.
l’histoire ne se repete pas.
pour vous dans vos conditions en algerie les visionnaires ont eu une vue clairvoillante sur les conjonctures geopolitiques futures.
il y a un dinamisme geopolitique qu’il faut appercevoir avec bon sens pour etre vraiment visionnaire et non fabuler des idees et des utopies qui ne mennent a rien.
de tout ce que nous voyons aujourd’hui malgres ,qu’il soit tres dificile de predire l’avenir (la prediction ayant ete donnee aux idiots) les revolutions arabes ont finalement mis les peuple arabes devant leurs reelles responsabilites de citoyens il n’y a plus de tirans dictant une politique, le peuple et devenu souverain pour la premiere fois dans son histoire.
mais la souverainete ,et cela ils sont entrain de le decouvrir lentement et peinement, c’est aussi et surtout la responsabilite toutes les responsabilites,celle aussi de savoir qu’elles sont les interets reels d’un pays et non les declarations et coups de gueule bidons et vides de sens.
la responsabilite c’est aussi reconnaitre les rapports de force de savoir ou metre le peu d’argent que le pays possede.
dans des armements de plus en plus sophistiques que seul les pays riches et extremement developpes au niveau technologique peuvent se permettre (meme la toute puissante union sovietique a ete incapable des suivre le rytme)? ou dans le developement economique pour le bien etre reel des population? un bien etre restreint: d’abord manger a sa faim, d’avoir une education digne, des soins medicaux qui respectent la vie.
il n’y a aucune raison pour que les peuples arabes n’atteignent pas le niveau de vie de l’europe.mais pour cela, et je suis persuade que c’est ce qui va se produire, il va faloir regarder a l’interieur.s’occuper avant tout du developpement economique et sociale des populations.
les visionaires comprenant comme telle la situation ne voient qu’une solution qu’un avenir:
la paix avec l’etablissement de deux etats sur la palestine un pour le peuple palestinien et l’autre pour le peuple juif.
dans cinquante ans quand les etats arabes auront retrouve leurs puissances economiques et technologiques ils pourront peut etre recommencer a rever de destruction de “l’entite sioniste”
cete histoire de rempart on la connait depuis trops longtemps chaque echec arabe a toujours ete justifie par ce fameux rempart.
comme si tout l’armement de l’egypte l’arabie saoudite la tunisie le maroc la jordanie l’irak le liban n’etait pas americain ou occidental.la syrie ayant son rempart russe
(des navires de guerres russes faisant route ces jours memes vers les cotes syriennes pour proteger le regime)
et chinois tout comme l’iran.
comment la guerre en lybie c’est deroulee qui l’a “gagnee” cette guerre?
alors de quel rempart parler vous?
je vais vous dire quelque chose sur les anti israelien.
pourquoi leur “combat” sera toujours un echec total et qu’israel continuera a exister et a prosperer..
tout est base sur des mensonges, des fausses verites une ignorance totale de se qui se passe reellement sur le terrain des slogants vides de de sens pratiques fiction et fantasmes imaginaires de force,regard selectif des faits essayant sans succes de cacher des contradictions monumentales… et autres.
une ideologie ca se nourrit de realite ou ca disparait ca ne tient pas le coup.
de toute facon votre derniere phrase donne peut etre un espoir que malgres les idees des “visionnaires” la paix sera conclue entre deux entites ethniques une arabes palestiniene et une juive israelienne.paix conclue sur la base des lignes de demarcation de 67 et fin du conflit.chacun restant libre de ses reves de destruction et de disparition.
c’est le courant de l’histoire souvent douloureuse souvent injuste souvant sanguinaire mais il n’y en a pas d’autre a mon point de vue qui n’est que le mien.
merci pour cet echange.bonne route et bonne chance.
C’est dingue ce qu’on peux apprendre rien qu’en lisant les commentaires. C’est souvent dans les commentaires qu’on retrouve la vérité parce qu’ils sont spontanés et sincères. Je vous dis franchement qu’en ce qui concerne le role des américano-sionistes avec les blogueurs tunisiens, j’ai beaucoup appris en lisant les querelles entre blogueurs eux mêmes qu’en lisant le livre du frère musulman Ramadan ou de tel ou tel autre conard. La querelle entre Slim Amamou et S.D, entre yacine Ayari et Sami Ben Abdallah, entre Lina Ben Mhenni et beaucoup, entre Yacine Ayari et Haythim Mekki, entre Mohamed Titof et Emna Ben Jomaa, entre Sami Ben Gharbia et Victime…Et tous les autres héros de la révolution tunisienne. La bonne blague. Quand je pense que certains se pose encore la question si c’était un complot contre la Tunisie. Pauvres cons, mais bien sur que c’est un complot contre la Tunisie et tout le monde arabe. Que ce soit avec leur consentement ou contre le gré, les blogueurs ont été manipulé pour foutre par terre la Tunisie et les autres pays arabes. Est-ce que vous vous rendez seulement compte? Des barbus qui dirigent aujourd’hui la Tunisie! Qu’elle est belle la démocratie! Le commentaire de Victime charge Sami Ben Gharbia sur sa compromission avec les américains, et tout ce qu’il trouve à lui répondre c’est “je veux des preuves”. Cette réponse est déjà un aveu. Le prix qu’il a reçu de la main des sionistes de Foreign Policy comme Dik Cheney et BHL, est une preuve encore plus terrible. L’intervention de Malek Khadraoui qui intervient entre Victime et son maitre Sami Ben Gharbia, est lamentable. Victime lui répond que s’il ne ferme pas sa gueule de petit bourg de Sidi Bousaîd, elle va tout déballer. Pourquoi ne l’a t-elle pas fait? Tout simplement car elle est mouillée comme lui jusqu’au coue. Conclusion de tout ça : si pourrie soit-il le régime de Zaba a été l’objet d’un complot américain avec l’aide de blogueurs traitres et vendus. Même chose pour les autres pays arabesque notre sale révolution a détruit.Obama a réussi là où Bush a échoué. Montrez-nous ce que vous savez faire messieurs et mademoiselles les blogueurs maintenant que les intégristes sont au pouvoir. Chacun va retrouver son train train de vie. Sami s’occupera de son besness. Lina de sa carrière de la Joconde. Malek de l’entreprise de son papa, un ancien apparatchik du pouvoir. Slim se contentera de sa retraite d’ancien secrétaire d’état…L’histoire vous retiendra comme les idiots utiles d’un complot international. Et un jour ou l’autre, le peuple tunisien vous jugera.
Quelqu’un peut il nous mettre en ligne le fac similé de l’intrevention de Ghannouchi devant le Washington Institute for Near East Policy ? Ca doit exister quelque part ?
Ca : ca serait de la vraie information !
Rached Ghannouchi et le sionisme aux épices tunisiennes: http://t.co/cgeBMvuF
Rached Ghannouchi et le sionisme aux épices tunisiennes: http://t.co/3SXl1PXA
@popol: Marre aussi de vos élucubrations sur “la terre du peuple juif” et de vos propres barbus, fous abrutis et en transe. Vraiment marre des colons de tous bords.
On va faire court et raisonnable en laissant respectueusement la religion juive dans la case “religion et croyances diverses”, car si on commence à vouloir regrouper les religions et les peuples on ne va pas s’en sortir. Ridicule votre exigence d’un traitement de faveur pour la religion juive sur la base “d’il y a 4000 ans bla bla bla”. Si tous les groupes obscurantistes et fanatiques de la planète commencent à avoir les mêmes revendications fantaisistes on ne va pas s’en sortir: la Normandie aux Vickings, la Finlande à la Suède, la France au peuple gaulois, les US aux Indiens, la Tunisie selon orientation à la France, à la Turquie, aux Berbères, aux Romains, aux Phéniciens, aux Arabes d’Arabie….Et ceci à l’infini jusqu’aux premiers écrits historiques ou mythologiques!
Inutile de répondre à ce post par votre habituelle bouillie/propagande, je ne la lirai pas. Et hop, je boycotte les obscurentistes de tous bords.
Je pense qu’il s’agit de Richard Perle, et non pas Pearl. Le seul Pearl que je connais est le journaliste américain exécuté en Afghanistan, Daniel Pearl.
Richard Perle is called “the prince of Drakness” ou bien “le prince des tenebre”